Брауншвейг-Люнебург, 2 талера 1660. Оценка

[Victor 38]

Прошу подсказать по состоянию и цене, брать за эту цену в данном состоянии или нет. Цена 212 500 рублей, вес 51,82, диаметр 61 мм.

 

 

 

[Марк70 4 189]

Конечно нет. Это некондиция. Вот проход и описание. На цену, конечно, сейчас смотреть нет смысла, но описание говорит о многом.

Hammer	Schätzpreis	Datum	Auktionshaus	Auktion	Los #
460 EUR	500 EUR	10.03.2004	Künker	Auktion 90	5087

DEUTSCHE MÜNZEN UND MEDAILLEN
BRAUNSCHWEIG UND LÜNEBURG
BRAUNSCHWEIG-WOLFENBÜTTEL, HERZOGTUM
Löser zu 2 Reichstalern 1660, Goslar oder Zellerfeld. Ohne Wertpunze; 51,75 g. Dav. 72 a; Duve 5; Welter 772. Wertzahl "2" im Feld der Vorderseite eingraviert. Henkelspur, Felder geglättet, sehr schön

 

[Victor 38]

Спасибо Вам за развёрнутый ответ.

[Victor 38]

Подскажите, что за 2 под конём?

[Марк70 4 189]

11 минут назад, Victor сказал:

Подскажите, что за 2 под конём?

Судя по описанию, рукоблуд. Кто-то сам награвировал двойку, т.к. по каким-то причинам на монете не было набито клеймо с номиналом.

Изменено 8 июн 2022, 13:05:45 пользователем Марк70

[Правша 18]

36 минут назад, Марк70 сказал:

Судя по описанию, рукоблуд. Кто-то сам награвировал двойку, т.к. по каким-то причинам на монете не было набито клеймо с номиналом.

Двойники такие сами по себе редкие.Вроде,на двойниках часто и без клейм встречается...На полуторниках ,в основном.Штемпеля ,я так понимаю,одни.

Насчет клейм,-интересно вот-это монетного двора была  прерогатива или как то потом добивали.Есть сомнения ,что эти монеты были в обращении,-все эти брауншвейгшие "тарелки".Может от года зависит,от партии,от других каких то моментов.

[Victor 38]

Образца 2 талера с выбитым номиналом может есть (фото).

[Марк70 4 189]

15 минут назад, Victor сказал:

Образца 2 талера с выбитым номиналом может есть (фото).

Полно в сети.

[Victor 38]

Сейчас смотрю аук Кюнкер  2 и 3 талеровики, есть номинал не выбит.

[Brios 6 813]

1 минуту назад, Victor сказал:

Сейчас смотрю аук Кюнкер  2 и 3 талеровики, есть номинал не выбит.

Я в шоке. ВЫ хотите купить монету и не смотрели ни ее проходов ни особенностей.

КУДА КАТИТСЯ МИР 

[Victor 38]

Сейчас на июньском аук Кюнкера продаётся такой же 2 талеровик, 1660 года, номинал не могу найти.

 

28 минут назад, Brios сказал:

Я в шоке. ВЫ хотите купить монету и не смотрели ни ее проходов ни особенностей.

КУДА КАТИТСЯ МИР 

Хорошо,что есть форум. Раньше когда начинал собирать талера ребята в клубе подсказывали. (2007 - 2013 гг).

 

Покупать данную монету я точно уже не буду, но разобраться на будущее хочется.

[Brios 6 813]

4 минуты назад, Victor сказал:

Покупать данную монету я точно уже не буду, но разобраться на будущее хочется.

Вот с родной двушкой

[Фима Фокс 6 667]

Виктор Николаевич, мне за Вас в последнее время тревожно, в частности за эстетический подход к собираемому материалу. Иногда Вас понемногу отпускает, и Вы начинаете покупать более-менее красивые монеты, а потом опять скатываетесь в лютую беспросветную хрень по каким-то дико конским ценам. Понятно, что красивого материала по вменяемым ценам чем дальше, тем будет меньше, но не настолько всё пока ещё запущено, чтобы платить такие деньги за монету, которая не будет радовать ни глаз, ни ум, ни сердце. А коллекционирование, оно в первую очередь заточено под то, чтобы приносить коллекционеру положительные эмоции, а не тягостные раздумья и горестные сомненья.

[Victor 38]

29 минут назад, Brios сказал:

Я в шоке. ВЫ хотите купить монету и не смотрели ни ее проходов ни особенностей.

КУДА КАТИТСЯ МИР 

Вот на форуме мне посоветовали купить 2 талера Руйсс 1847 и 2 талера Рейсс 1848 гг, я вроде сомневался, но потом купил, послушал компетентных людей. Я доверяю людям.

 

Вадим Борисович, полностью с Вами согласен. Я даже когда Рейссов обсуждал вначале не собирался их покупать. (ко мне можно Виктор).

[Victor 38]

Спасибо Вам за фото.

[Brios 6 813]

1 минуту назад, Victor сказал:

Вот на форуме мне посоветовали купить 2 талера Руйсс 1847 и 2 талера Рейсс 1848 гг, я вроде сомневался, но потом купил, послушал компетентных людей. Я доверяю людям.

Оно конечно хорошо, но и материалом надо интересоваться. Тема не моя, но сейчас  я посмотрел 96 проходов этих монет

ряд     1,1/2 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5

Меня бы сильно напрягло владеть монетой с надчеканом совершенно левым пуансоном, да еще с цифрой явно не из этого времени

[Victor 38]

Мне нравиться, что люди на данном форуме не скрывают свои знания и охотно ими делятся и относятся по доброму ко всем. Спасибо.

[Марк70 4 189]

14 минут назад, Brios сказал:

Меня бы сильно напрягло владеть монетой с надчеканом совершенно левым пуансоном, да еще с цифрой явно не из этого времени

Если верить кюнкерам, то там гравировка, а не пуансон.

[Правша 18]

Красивая монета,конечно.Это полноценный лёзерталер.(Нем ."лёзер" много есть мнений,откуда это слово произошло.)

У немцев ,особенно,у Брауншвейг-много различных линеек по таким "тарелкам" и в разных номиналах.Непосредственно,у этого правителя ,Августа,особенно много красивых достойных монет.С " дядькой на коняхе",имхо,это самый удачный(красивый) из всех типов 17 века. .Ну,если только Саксонцы составят конкуренцию.В качестве(унс - прочекан) ,двойной ,практически невозможно найти и стоит он(это на сейчас) будет очень дорого,как минимум от 5000 евро.

П.С.что в руке у Августа,кто знает?))

[Правша 18]

23 минуты назад, Марк70 сказал:

Если верить кюнкерам, то там гравировка, а не пуансон.

С клеймом интересно очень.Без клейма встречаются реже.Это 1.как то ценится..и 2.клеймо,-судя по всему не м.д..Зачем понятно,а вот кто его делал?

[Марк70 4 189]

Наверно и клеймили на мондворе после проверки веса.

А гравировка, рукоблуд, скорее всего.

Изменено 8 июн 2022, 19:35:26 пользователем Марк70

[Правша 18]

6 минут назад, Марк70 сказал:

Наверно и клеймили на мондворе после проверки веса.

А гравировка, рукоблуд, скорее всего.

Если это на м.д. должны быть все проклеймены,-это же немцы-порядок)).

[Марк70 4 189]

Только что, Правша сказал:

это же немцы-порядок)).

Это заблуждение.

[Правша 18]

11 часов назад, Правша сказал:

 

П.С.что в руке у Августа,))

Судя по всему,-это Маршальский жезл .

Маршальский жезл — обобщающее название символических знаков различия (знак власти^[1]) генерал-фельдмаршалов, фельдмаршалов и маршалов, представляет собой цилиндрический стержень (жезл) длиной около 30 — 40 сантиметров, обычно покрытый вышитым полотном, богато украшенный металлом, инкрустацией, иногда драгоценными камнями, с персональными данными высших воинских начальником вооружённых сил государств мира.

Маршальский жезл вручает монарх или президент республики в торжественной обстановке. В официальной ситуации (и на официальном портрете, статуе и тому подобное) маршал держит жезл в правой руке. Как знак достоинства маршала^[2], маршальский жезл нередко имел индивидуальный дизайн.

 

[Victor 38]

Подскажите пожалуйста. Тиражи талеров были довольно небольшими, почитаешь, пишут герцогу такому то назначили содержание 30 000 талеров в год, другому и т.д. Бумажных денег в Германии не было до 1806 года (кроме Саксонии в 1786 году). Откуда брали столько талеров?