Франция, 5 сантимов 1799/00. Надчекан "сердце или арфа под короной"

[Alexborg1974 44]

Уважаемые коллеги!

Прошу Вас высказать мнение по атрибуции приложенной монеты с надчеканом в виде Британской короны на французских 5 сантимах.

Предполагаю - Мартиника, которая переходила от Франции к Англии и наоборот, но буду признателен за консультацию, и если будет информация, на ссылки на ресурсы, где были проходы подобных монет.

[Ростовский 2 040]

у Мартиники свои  сердечки 

 

у Доминики свои 

обе штучки датируются  примерно  1813 годом 

 

но ВАМ советую поработать с версией о надчекане из Квебека  ! 

 

и позовите @Br. Dr. Koran

 

Гваделупа

Санто-Доминго ( Гаити)  - прикольная кустарная тема -она надчекана не несёт (просто для примера здесь ) 

Тобаго 

 

называются Sous Marque (кажется правильно  написал ) 

 

но чуйствую что Квебек это ...

[DJK1965 18 355]

 

https://nnpbeta.wustl.edu/library/auctionlots?AucCoId=512703&AuctionId=523006

72 страница

Но увы, раздел Unattribute, притом, что это распродажа коллекции именно надчеканов.

[Alexborg1974 44]

8 часов назад, DJK1965 сказал:

 

https://nnpbeta.wustl.edu/library/auctionlots?AucCoId=512703&AuctionId=523006

72 страница

Но увы, раздел Unattribute, притом, что это распродажа коллекции именно надчеканов.

Интересно, спасибо.

[Br. Dr. Koran 570]

В 01.06.2022 в 19:08, Ростовский сказал:

у Мартиники свои  сердечки 

 

Это Гибралтар

[Br. Dr. Koran 570]

Один из многочисленных частных надчеканов неизвестного происхождения и назначения. Скорее всего к Вест-Индии никакого отношения не имеет. Я бы прошел мимо. не интересно... совсем.

[Ростовский 2 040]

53 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это Гибралтар

Уверен  ? 

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Ростовский сказал:

Уверен  ?

Абсолютно. Куда эти монеты только не лепили... Сначала в Доминику, потом в Мартинику... Потом нашли, наконец, документы о выпуске - оказалось Гибралтар.

 

Кстати, на том аукционе указаны номера по Придмору, где все это размещено в разделе Доминики.

[Ростовский 2 040]

есть скрин странички ? хочется посмотреть и убедиться  ( я про документы Гибралтарские ) 

 

 

 

так и что скажешь насчёт версии что надчекан из Квебека ? 

 

 

 

Изменено 2 июн 2022, 21:09:23 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 570]

4 минуты назад, Ростовский сказал:

так и что скажешь насчёт версии что надчекан из Квебека ?

Скажу, что надчекан сфабрикован в Штатах в конце 19 - начале 20 века с целью обмана коллекционеров.

[Br. Dr. Koran 570]

9 минут назад, Ростовский сказал:

есть скрин странички ? хочется посмотреть и убедиться  ( я про документы Гибралтарские ) 

 

 

Зачем мне их искать? Это как бы уже устоявшаяся истина. Ты не старые аукционы смотри, а последние...

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=5441752&AucID=6161&Lot=1165&Val=93707a7025a512960e000a161f638725

 

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=5487157&AucID=6227&Lot=2038&Val=ae3b5c41f985db65f1ef7b3f25ea5043

 

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=5452576&AucID=6165&Lot=988&Val=55e74701bdf047d22a87e8ee27ea7c94

[Ростовский 2 040]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Скажу, что надчекан сфабрикован в Штатах в конце 19 - начале 20 века с целью обмана коллекционеров.

хорошая версия 

 

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Зачем мне их искать? Это как бы уже устоявшаяся истина. Ты не старые аукционы смотри, а последние...

 

я посмотрел  

 

у французов 

видимо своя 

правда 

 

искренне верю что третий  (  N 1595 ) - точно не Мартиники и не с Доминики 

 

[Br. Dr. Koran 570]

2 минуты назад, Ростовский сказал:

я посмотрел  

 

у французов 

видимо своя 

правда

В каталоге Лекомпта, который издал тот самый Виктор Гадори, этих монет в разделе Мартиники НЕТ.

 

Так что "правда" только на аукционе Виктора - его персональная.

[DJK1965 18 355]

 

29 минут назад, Ростовский сказал:

Квебека

На вашей картинке Сердце Иисуса. Оно не само по себе, там пламенеющий крест обязателен и терновый венец.

 

 

На надчекане ничего этого нет.

 

Может там вообще лира (harp) ирландская?

 

[Ростовский 2 040]

 

16 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

старые  аукционы 

Аукцион тот кстати от ноября 2019 года 

[Ростовский 2 040]

5 минут назад, DJK1965 сказал:

картинке

 

просто сочетание  сердца и  британской короны 

эмблематика франкофонной  провинции канады  ?

но конечно это версия 

есть пока только это изображение >>>

тем более что вероятно надчекан поддельный 

и его слепили из этих символов намеренно 

 

[DJK1965 18 355]

Объект под короной явно не полностью ровный. Как и лира (арфа)

[Ростовский 2 040]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

Может там вообще лира (harp) ирландская?

 

очень похоже !

шикарная версия 

countermark  harp + crown  >> должно что то найтись 

[Alexborg1974 44]

Спасибо за Ваши мнения, господа.

[Ростовский 2 040]

В 03.06.2022 в 00:06, Br. Dr. Koran сказал:

Абсолютно. Куда эти монеты только не лепили... Сначала в Доминику, потом в Мартинику... Потом нашли, наконец, документы о выпуске - оказалось Гибралтар.

 

до 1938 года ( эта книга написана НЕ позже ) действительно документов не знали таких

( Американцы из ANA  в тридцатые годы 20-го века очень АККУРАТНО пишут про Мартинику и не утверждают ничего про эту географию ) 

 

но если документы нашлись и опубликованы и теперь это считается Гибралтар -отчего эти документы  нигде нельзя увидеть в интернетах  чтоБы посмотреть ?

( я не нашёл если что  )   

 

 

 

 

 

 

Изменено 15 июн 2022, 19:51:10 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 570]

Упертый ты человек :-) Если надо будет показать документы в Интернете - их покажут. Пока не надо.

 

Прими просто, как должное - это Гибралтар. Просто кто-то частным образом завез чуток этих монет в Вестиндию и они там чуток походили.

[Br. Dr. Koran 570]

Едешь на Гибралтар... Идешь в Национальный архив Гибралтара... Берешь книгу указов губернатора 1749-1793 гг. Находишь указ от 22.07.1749 подписанный лично губернатором генерал-лейтенантом сэром Хамфри Блэндом и читаешь...

 

По "грубым вырубкам" (частным) читаешь "обращение" губернатора г-л Харгрейва за ноябрь 1741 года. Потом читаешь постановление другого губернатора от 29.09.1762 о прекращении обращения монет "с сердцем" в течение 6-ти месяцев. Так как марокканцы "вырубки" брать в оплату отказались, решено было все это добро сплавить на острова Вестиндии. Но в итоге запрет коснулся только долларового номинала - мелкое серебро осталось в обращении. И то это случилось только в декабре, когда прибыла большая партия целых долларов на пароходе Лаунцестон.

[Ростовский 2 040]

39 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

 Если надо будет показать документы в Интернете - их покажут. Пока не надо.

 

прикольно 

в основе чёткого утверждения находится нечто , не требующее доказательства 

нумизматика это не математика с теоремами

нумизматика это и не вопрос веры 

 

 

[Br. Dr. Koran 570]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

прикольно 

в основе чёткого утверждения находится нечто , не требующее доказательства 

нумизматика это не математика с теоремами

нумизматика это и не вопрос веры 

 

 

Написал уже... Куча документов в Национальном архиве Гибралтара... С конкретными датами...

[Ростовский 2 040]

2 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

По "грубым вырубкам" (частным) читаешь "обращение" губернатора г-л Харгрейва за ноябрь 1741 года. Потом читаешь постановление другого губернатора от 29.09.1762 о прекращении обращения монет "с сердцем" в течение 6-ти месяцев. Так как марокканцы "вырубки" брать в оплату отказались, решено было все это добро сплавить на острова Вестиндии. Но в итоге запрет коснулся только долларового номинала - мелкое серебро осталось в обращении. И то это случилось только в декабре, когда прибыла большая партия целых долларов на пароходе Лаунцестон.

вот тут информация выглядит достоверно 

по стилю как Остров Сокровищ мистера Стивенсона 

 

 

в ближайший месяц до Гибралтара точно не доеду 

 

 

пароходов  не существовало в декабре 1762 года