Аспрон трахи. 2 монеты (Византия, Мануил I Комнин)

[Leonidovich 26]

Всем здравствовать! Прошу высокочтимых античников помочь  в атрибуции двух скифатов. Навладелся вдосталь, хочу дать и другим повладеть. Интересует прежде всего атрибуция, нынешняя цена, а также прочтение надписей и ссылка на каталог, где бы оные были представлены.

 

Аспрон трахи. 2 монеты, Иоанн II Комнин (?). Константинополь

[Leonidovich 26]

Детализация. 

[Leonidovich 26]

Доп фото, если надо - всегда готов!

[ed1 2 588]

Manuel I - Byzantine Coinage - WildWinds.com

Мануил I Комнин.

[Византиец. 7 272]

Это не Иоанн.

И слева – Мануил, и справа – тоже Мануил.

Только, слева – с благословляющей Богородицей и с Христом на обороте.

А справа – однофигурный.

Там, слева от императора, даже ясно читается «почти русскими» буквами имя – Мануил.

[Византиец. 7 272]

2 часа назад, Leonidovich сказал:

Прошу высокочтимых античников помочь  в атрибуции

В общем-то, в рамках классической общепринятой хронологии, считается, что Византия – к периоду Античности отношения уже не имеет.

Византия – это уже классическое Средневековье.

Тем более, зрелая, развитая Византия эпохи Комнинов.

А Античность, как таковая, закончилась,

когда Одоакр сверг Ромула Августула в 476 году,

и отослал императорские инсигнии в Константинополь.

[Византиец. 7 272]

Кстати, на wildwinds.com – там вверху страницы с монетами Мануила – ошибка.

Вверх страницы вынесена в качестве иллюстрации обычная скифатная «почти медная» монета, условно считающаяся биллоновой – с Богородицей, благословляющей Императора.

И подписана фотография «Sear 1956». А это – неправильно.

Sear 1956 – это золотая монета – иперпирон.

 

А скифат с благословляющей Богородицей – это Sear 1966.

 

 

[Leonidovich 26]

Восхищён! Глубокоуважаемый Византиец, чрезвычайно благодарен за столь развёрнутый и почти (!) исчерпывающий ответ! По поводу "античности вы совершенно правы, но у меня пальцы отказывались отстукивать громоздкое и неудобоваримое "византиеведы". Тем более, что сам уверен в продолжении периода античности на Востоке, а нынешняя периодизация сплошь западноцентрична. Подозревал и о Мануильстве монет (потому и знак вопроса в названии темы) но глазки не те, как следует не доломал. Вы вразумили окончательно, респектище!

Нынешнюю цены на такие раритеты где можно посмотреть, не подскажите ли? Кстати, вес того, что круглее - 3,8, другого 4,18. Это что АЕ3 и АЕ 4, или как? Уж простите мою некомпетентность!...

[Византиец. 7 272]

34 минуты назад, Leonidovich сказал:

Это что АЕ3 и АЕ 4, или как?

Нет, такая классификация к византийским монетам - неприменима.

Это римские монеты принято так описывать, через АЕ 3, АЕ 4 - итд., итп.

А эти "чашечки", их называют просто - трахеи (то есть - "выгнутая", "изогнутая" - отсюда же происходит и название органа в человеческом организме), или "биллоновые скифаты", хотя биллон как таковой там сугубо символический, и монета с виду - медяк-медяком...

[Византиец. 7 272]

3 часа назад, Leonidovich сказал:

Нынешнюю цены на такие раритеты где можно посмотреть

 

Эти типы монет – практически, из самых распространённых, из самых массовых, чеканившихся в эпоху Комнинов.

Примерно лет ~10-12-15 назад, народ привозил на парапет «Улан-Батора» таких типов скифаты, из Болгарии, из Украины, из Крыма – просто полиэтиленовыми кульками, в количестве.

Какой-то редкости и особенной «интересности» я здесь, увы, не вижу – ни по типу, ни по состоянию.

Вполне рядовые, массовые монеты, в среднем состоянии. Может быть, для каких-то начинающих они могут представлять интерес?

Кто такие хотел себе купить – давным-давно купили.

Что касается цены, то, видимо, она эмпирически ощущается в диапазоне ~1000-2000 рублей за каждую.

Причём, скорее первое, чем второе.

Во всяком случае, в Московском клубе, чтобы получить по 2000 рублей, эти монеты нужно (ИМХО) настойчиво год носить.

Впрочем, как говорится – «нет предела совершенству».

Вот на «Мешке» какой-то альтернативно одарённый деятель совершенно спокойно ставит на рядовой скифат с благословляющей Богородицей, в среднем состоянии, цену … 6400 рублей.

Ну да – цена из разряда – «смеялся долго».

Может быть, деньги очень нужны человеку…

Впрочем, методику продажи под названием «Засада на лохА» - пока ещё никто не отменял…

 

[Leonidovich 26]

Согласен, у "Улан-Батора" когда-то кто-то принёс нечто похожее - дай Бог ему здоровья! Меня же просто интересует наличие интереса у присутствующих на форуме нумизматов и коллекционеров

Кстати, Какой бы по Шелдону оценки эти монетки удостоились бы, будь вы Шелдоном? Не, без обиды, просто интересно.

[Byzantofil 1 041]

В неплохом состоянии, как у Вас - 1000-1500. ИМХО. На фоне монетного голода последнего времени ну 2000 максимум. Согласен в этом с Византийцем.

[Leonidovich 26]

Монеты на аукционе:

 

[Византиец. 7 272]

В 06.09.2022 в 09:31, Leonidovich сказал:

Монеты на аукционе:

 

Вот и наглядный показатель их востребованности по такой цене.

Ибо, как гласит “царица наук” – философия – «Практика – критерий истины»...