alacoin

Китай, Тан. Оценка монеты

В теме 19 сообщений

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, понять стоимость монеты.

 

psx_20220528_014702.jpg.bb7542373ca006a5d3a52fd74fbffd7c 2.jpgpsx_20220528_015002.jpg.94390cd687b95a9fad4f3cfa971e31c5 2.jpg

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А метрология где? Сильно подозреваю, что это подражание Дали Юаньбао из Семиречья - https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=15757

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Гордиан сказал:

А метрология где? Сильно подозреваю, что это подражание Дали Юаньбао из Семиречья - https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=15757

По каким признакам видите подражание?

Диаметр -  23.3 мм

Вес - 3.29 грамма 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, alacoin сказал:

По каким признакам видите подражание?

 

Посмотрите на иероглиф  Ли (справа от дырки). Как полагаете, его китаец вырезал на материнской монете!? Я вот сильно сомневаюсь.

 

Метрология средняя, подходит и настоящим Дали, и подражаниям. Настоящие монеты отливались в Синцзяне из очень высокосвинцовой бронзы, а подражания - из оловянной бронзы. Окисляются эти разные сплавы по разному. Свинцовая бронза очень сильно окисляется, а оловянная - наоборот. Настоящие Дали часто корродируют насквозь и становятся ломкими как сухарики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Гордиан сказал:

Посмотрите на иероглиф  Ли (справа от дырки). Как полагаете, его китаец вырезал на материнской монете!? Я вот сильно сомневаюсь.

 

Ну вот сравнение с монетой, которая на Zeno проходит как оригинал. Как говорится - найдите 10 отличий. 

 

 

3.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, коли вы не видите отличий, то и говорить нам с вами не о чем. Успехов в бизнесе!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Гордиан сказал:

Ну, коли вы не видите отличий, то и говорить нам с вами не о чем. Успехов в бизнесе!

Бизнеса никакого не делаю. Показываю монету, которую сам поднял. Не очень понимаю резкость вашего высказывания. Я же вроде вменяемые вопросы задаю? Говорить нам не о чем или просто разницы нет между этими монетами? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Гордиан сказал:

Успехов в бизнесе!

 

11 часов назад, alacoin сказал:

Помогите, пожалуйста, понять стоимость монеты.

Гордиан только ответил на Ваши вопросы, задавайте конкретные вопросы - определить или оценить...

Подражания тоже чего-то стоят, только надо найти покупателя,  бывают даже дороже оригиналов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, mkm1968 сказал:

 

Гордиан только ответил на Ваши  задавайте конкретные вопросы - определить или оценить...

 

У такой старой монеты интересуют любые подробности. В частности если это подражание, то по каким признакам оно является таковым. Гордиан предположил что иероглиф Ли изображён иначе чем на оригинальной монете. Я, в свою очередь, принес сравнение, где точно такой же иероглиф есть на оригинале. Просто пытаюсь найти правду, но не выходит )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так сравните их, отличия видны невооруженным взглядом...

если их не видите, то не стоит лезть в эту тему...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слово "подражание" ни в коем случае не должно обижать уважаемого ТС,

это - тоже монеты, участвовавшие в денежном обращении.

Но я, честно говоря, отличий между монетами особо не вижу.

И если для подражаний характерно грубое литье, необработанные гурт и края отверстия,

то данная монета, на мой взгляд, сделана очень неплохо.

На мой взгляд - обычная танская монета, все верно.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, монета выглядит как обычная танская отливка. Следует учитывать, что отливались они не в Китае, а в Синьцзяне, где монетное дело не было поставлено так, как на танских монетных дворах. Поэтому оригинальные да-ли тун-бао не блещут высоким качеством.

Семиреченские подражания отличаются еще более низким качеством, зачастую это переотливки, для которых использовались формы, изготовленные с использованием монет из обращения в качестве модельных.

Кстати, вот эта монета Гордиана, по-моему, зря сидит в подражаниях - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=245083.

По каллиграфии она почти совпадает с другой его монетой, которая находится в оригинальном разделе - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=232134.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, charm сказал:

Кстати, вот эта монета Гордиана, по-моему, зря сидит в подражаниях - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=245083.

По каллиграфии она почти совпадает с другой его монетой, которая находится в оригинальном разделе - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=232134.

Вот именно что почти - у Z#245083 "подламывающиеся" прямые ножки у Бао, вихляющаяся левая черта у Ли, "съёжившийся" несбалансированный стянутый к центру Юань, у Z#232134 обычные угловатые ножки Бао, прямая левая линия Ли, обычный Юань с далеко отстоящей верхней чертой. У моих Дали найденных в Синьцзяне все примерно такое как на монете  Z#232134.

Что действительно одинаковое на обоих монетах так это иероглиф Да. Да и то у настоящей монеты горизонтальная линия в нём прямая, а у подражания дугообразная.

Причём у Z#232134 весь иероглиф Ли какой-то странный, так что если что-то куда-то и двигать, то обе монеты стоило бы отнести к подражаниям. Тем более что на обоих монетах свинцовая минерализация проявлена очень слабо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Гордиан сказал:

Что действительно одинаковое на обоих монетах так это иероглиф Да. Да и то у настоящей монеты горизонтальная линия в нём прямая, а у подражания дугообразная.

Наоборот

21 минуту назад, Гордиан сказал:

У моих Дали найденных в Синьцзяне все примерно такое как на монете  Z#232134.

Какая-то путаница. 232134 - как раз семиреченская, по-Вашему. И всё у неё, как у синьцзянских?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, интересно выглядит статистика метрологических параметров монет:

Синьцзян - здесь разброс по весу очень большой, в том числе очень тяжелые. И тяжелая 245083 сидит здесь правильно.

Семиречье

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, SSCC сказал:

Слово "подражание" ни в коем случае не должно обижать уважаемого ТС,

это - тоже монеты, участвовавшие в денежном обращении.

Но я, честно говоря, отличий между монетами особо не вижу.

 

Спасибо, а то я уже в своем зрении сомневаться начал. Мне не обидно определение "подражание", я просто точно хочу знать - что это за монета, тем более что она является частью комплекса других интересных находок и любые детали интересны. Продавать её тоже не собираюсь, но всё же интересует её стоимость, для дополнительной внутренней мотивации к поиску, так сказать )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, charm сказал:

 Следует учитывать, что отливались они не в Китае, а в Синьцзяне, где монетное дело не было поставлено так, как на танских монетных дворах.

Спасибо! У меня есть ещё одна танская монетка из синцзяня, вот у нее действительно не самое высокое качество отливки. Возможно даже и подражание, не знаю. 

Вес -  2.43 грамма

Диаметр 21.4

 

 

 

 

DP2Q2053.jpg

DP2Q2057.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По второй монете (цзянь-чжун 建中) можно сказать, что это переотливка, а можно сказать, что это обычная монета с дефектом литейной формы.

Что касается стоимости первой монеты (да-ли 大曆), то если она будет аккуратно очищена (щеткой, без химии) и там не будет проблем (вызывают вопросы

пятна зелени на реверсе на 12 и 2 часах), в районе 100 долларов должна стоить, на мой взгляд.  

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, SSCC сказал:

По второй монете (цзянь-чжун 建中) можно сказать, что это переотливка, а можно сказать, что это обычная монета с дефектом литейной формы.

Что касается стоимости первой монеты (да-ли 大曆), то если она будет аккуратно очищена (щеткой, без химии) и там не будет проблем (вызывают вопросы

пятна зелени на реверсе на 12 и 2 часах), в районе 100 долларов должна стоить, на мой взгляд.  

 

Спасибо! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу