50 копеек 1922 Другой рисунок аверса

[leipasyo370 22 837]

10 минут назад, немец1_2010 сказал:

ну у меня тоже есть.год не помню.с надписью автора статьи.

удивил млин 

Дарственная надпись автора.

[ol2012 102]

"Классиков нужно не только почитать, но и почитывать".

У меня журнал без автографа, но статью  и картинки про ости я изучил основательно (качество фото отвратное).

Благодаря Basilio удалось связаться с Игорем Миколенко (Garik TM).

От нумизматики он действительно отдалился.

Одной из причин была гибель базы данных с умершим компьютером (ИМХО).

Однако его коллекция сегодня насчитывает близко к сотне вариантов гравировок остей.

А проблема  реставрации фотоархива заключается в отсутствии другого компа и возможности качественно отснять собранный материал.

Кто-то может поможет из Питерских коллег в решении этой проблемы?

Напишите мне в личку.

Жалко потерять для науки такой труд.

А в моей галерее уже более 110 вариантов иллюстрированных 250 фотографиями гербов.

Вариантов в два раза меньше, потому что большинство из них представлены несколькими фото, часто дополняющими друг друга. Или монеты отличаются друг от друга настолько незначительно, что их можно посчитать ПОДВАРИАНТАМИ. А может быть и нет...

Но для этого требуется как минимум стороннее мнение. А сподвижников что-то не видно.

Повторюсь, что нахожусь на стадии сбора информации.

Поэтому нумерация вариантов  со временем наверняка будет меняться.

Материала для изучения остается все меньше и меньше. Правда и новые варианты встречаются все реже и реже.

Хорошие фото готов исследовать в любых количествах. Даже имеющиеся фото можно заменять лучшими.

Только для сохранения объема фото лучше отправлять их мне на мыло. А в личке сигнализировать о связи.

Готов к любой конструктивной критике.

 

[немец1_2010 3 302]

2 минуты назад, ol2012 сказал:

 

Благодаря Basilio удалось связаться с Игорем Миколенко (Garik TM).

От нумизматики он действительно отдалился.

 

С Игорьком на эту тему можно было часами говорить.но я правда гасил эту тему сразу.ибо не мое.

плюс темы.материал по доступным ценам.ибо фанатов еденицы.

[ol2012 102]

 

29 минут назад, немец1_2010 сказал:

...ибо фанатов еденицы.

Появление каждого каталога Советских монет вызывал цунами новых фанатов.

8 лет назад я тоже пытался систематизировать ости 50к22пл. Но работа Игоря желание заниматься этой темой во мне погасила.

Остались наработки.

Я думал, за это время систематизация, если не закончена, то уж за свой экватор перешагнула.

А что имеем? -  Всеобщий итог: "А потом плюнул на это дело и все продал!"

Проштудировал весь архив форума. Самая интересная и многообещающая тема датирована 2011 годом.

Спасибо Михаилу, статья с картинками (их правда там всего 26) получила вторую жизнь. 

Сегодня нет необходимости сидеть с лупой, как это делал Иван Иванович (47 вариантов из 50 монет). Техника улетела далеко вперед. Возможностей стало больше.

Требуется время и желание, коллектив единомышленников.

Фанаты образуются со временем, если работа не заглохнет.

Помните почему Печкин таким вредным был?

 

[немец1_2010 3 302]

1 минуту назад, ol2012 сказал:

 

Появление каждого каталога Советских монет вызывал цунами новых фанатов.

8 лет назад я тоже пытался систематизировать ости 50к22пл. Но работа Игоря желание заниматься этой темой во мне погасила.

Остались наработки.

Я думал, за это время систематизация, если не закончена, то уж за свой экватор перешагнула.

А что имеем? -  Всеобщий итог: "А потом плюнул на это дело и все продал!"

Проштудировал весь архив форума. Самая интересная и многообещающая тема датирована 2011 годом.

Спасибо Михаилу, статья с картинками (их правда там всего 26) получила вторую жизнь. 

Сегодня нет необходимости сидеть с лупой, как это делал Иван Иванович (47 вариантов из 50 монет). Техника улетела далеко вперед. Возможностей стало больше.

Требуется время и желание, коллектив единомышленников.

Фанаты образуются со временем, если работа не заглохнет.

Помните почему Печкин таким вредным был?

 

то есть сейчас вы проснулись и загорелись по новой ?

коммерческой составляющей в этой теме нет.

все основано на энтузиазме.

мы ток за.ваше увлечение.

сам лично я этим заниматься не буду.не мое это.увы.

[ol2012 102]

Только что, немец1_2010 сказал:

коммерческой составляющей в этой теме нет.

все основано на энтузиазме.

мы ток за.ваше увлечение.

сам лично я этим заниматься не буду.не мое это.увы.

Этому к сожалению возразить пока нечего.

[leipasyo370 22 837]

4 минуты назад, ol2012 сказал:

Этому к сожалению возразить пока нечего.

Нумизматика и коммерция в ней, никогда не поймут друг друга, как и люди, находящиеся в этом круге.

[дюймовочка 1 044]

поищите  2 одинаковых, а лучше 3

[ol2012 102]

Ну вот, интерес уже зарождается:

 

7 часов назад, дюймовочка сказал:

поищите  2 одинаковых, а лучше 3

Это нам уже по силам:

   

 

 

[дюймовочка 1 044]

похожие, но разные..

[ol2012 102]

 

3 часа назад, дюймовочка сказал:

похожие, но разные..

Я сам стал капризным за последний месяц, но не до такой степени.

На этих монетах различий в остях я не нашел.

У меня сомнений не возникло, что это один ВАРИАНТ ГРАВИРОВКИ остей. Его  № 0101 (возможно пока).

В чем же разница?

 

 

Ладно. Другой пример:

 

 

А у этих вариант гравировки № 0123.

В галерее у них для удобства дальнейшей работы есть и собственные "имена": 0123,00; 0123,01; 0123,10.

Если найдете отличия  у них - сообщите. Возможно у меня "глаз замылился".

 

[дюймовочка 1 044]

метод от обратного - ищите одинаковые

и нумеруйте их - и будет Вам счастье

[ol2012 102]

17 минут назад, дюймовочка сказал:

метод от обратного - ищите одинаковые

и нумеруйте их - и будет Вам счастье

И я, и Ярослав, и uacoins, и Гарик - именно так к счастью  и движемся.

 

[ol2012 102]

16 часов назад, дюймовочка сказал:

метод от обратного - ищите одинаковые

и нумеруйте их - и будет Вам счастье

А как быть с нумерацией этой пары?

 

  

 

Как Вам, коллеги, видится?

 

[ol2012 102]

Неудобно сравнивать так.

Давайте вот так попробуем.

Вопрос тот же!

 

 

[дюймовочка 1 044]

3 часа назад, ol2012 сказал:

А как быть с нумерацией этой пары?

 

  

 

Как Вам, коллеги, видится?

 

никак

тут все разное и вторая монета непрочеканена от слова совсем

и еше - смотрите ости над щитом, это место у Вас даже не обозначено

Изменено 25 июн 2022, 05:36:13 пользователем дюймовочка

[ol2012 102]

2 часа назад, дюймовочка сказал:

никак

тут все разное и вторая монета непрочеканена от слова совсем

Я с Вами полностью НЕ согласен!

В пользу Вашего утверждения выступает отсутствие большого количества нижних остей на левых нижних колосьях и самых нижних остей на правом нижнем колосе  на правой монете.

 

 

Однако, это могло быть вызвано шлифовкой штемпеля. Да и непрочекан не исключает возможности родительских прав одного и того же штемпеля.

Создается впечатление, что нижняя прочеканеная ость на правом нижнем колосе правой монеты имеет другое направление по сравнению с аналогичной остью на левой монете. Однако это следует списать на ООЗ (оптический обман зрения), т.к. монеты фотографировались с разным направлением потока света. Чуть позже я это проиллюстрирую

 

2 часа назад, дюймовочка сказал:

и еше - смотрите ости над щитом, это место у Вас даже не обозначено

Ости над щитом тоже получили свое наименование (долго думал как их назвать). И Вам спасибо за внимательность.

Однако, до запуска картинки в работу дело дойдет, похоже, не скоро. Новые варианты гравировок остей заканчиваться, пока, не собираются.

Если на Вашем компьютере открывается старая страничка галереи - нажмите круглую стрелочку в левом верхнем углу экрана. Страница должна обновиться.

 

Так вот именно это место  - "Левые НАД" и "Правые НАД" - и дают возможность утверждать, что монеты произведены одним конечным рабочим штемпелем, а не просто имеют одинаковый ВАРИАНТ ГРАВИРОВКИ.

 

 

Сами по себе ости идентичны (ИМХО).

Более того на левых остях на обеих монетах видна горизонтальная черта.

А еще обратите внимание на линию над серединой щита.

Это трещина штемпеля. А спорить о том, что двух одинаковых трещин, как отпечатков пальцев, не бывает, думаю никому в голову не придет.

 

Продолжение трещины видно на следующих картинках:

 

 

Дальнейшее развитие трещины (под гербом) наблюдается только на левой монете.

Однако , могло ли прийти в голову мастеру шлифовать треснутый штемпель, или трещина не была замечена?

Какая из монет  была рождена раньше?

 

А также по освещенности точек видно разницу направления потоков света.

 

Поэтому осмелюсь утверждать, что обе монеты сделаны одним штемпелем.

Отличия показывают этапы его жизни.

 

А вот для критериев  ВАРИАНТОВ и ПОДВАРИАНТОВ эта пара монет вносит неясность.

Вы со мной согласны?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Прапор 631]

Примерно в конце 2007 года в нумизматике современной России сложилось понятие "шлифовка" (сначала ее называли "штриховкой"). Использование этого метода позволило изучить и систематизировать многие сложные темы, такие как 2р Гагарин ММД, Приморский край, 50к 2002М, 10р Победа-60 ММД и многие другие. Шли годы, и нумизматы заскучали. Сейчас идёт новый виток, люди по шлифовке изучают нечастые разновидности, то есть рисунок на них идентичный, а вот шлифовка разная, и дааалеко не всегда ее хорошо видно, но как-то справляются. Здесь же мы видим разный рисунок остей. Понятно, что могут быть ремонтные штемпели, но это уже следующий этап. Я вижу только одну проблему - это материал в количестве. Если хорошему разновидчику современки дать монет 200, я уверен, что меньше, чем за неделю, он их разложит поштемпельно. Дам подсказку: нужно использовать не только заметные линии шлифовки и дефекты аверса, но и реверса. Это мы еще пока не научились различать чеканочные кольца... 

[ol2012 102]

15 часов назад, Прапор сказал:

Примерно в конце 2007 года в нумизматике современной России сложилось понятие "шлифовка" (сначала ее называли "штриховкой"). Использование этого метода позволило изучить и систематизировать многие сложные темы, такие как 2р Гагарин ММД, Приморский край, 50к 2002М, 10р Победа-60 ММД и многие другие. Шли годы, и нумизматы заскучали. Сейчас идёт новый виток, люди по шлифовке изучают нечастые разновидности, то есть рисунок на них идентичный, а вот шлифовка разная, и дааалеко не всегда ее хорошо видно, но как-то справляются. Здесь же мы видим разный рисунок остей. Понятно, что могут быть ремонтные штемпели, но это уже следующий этап. Я вижу только одну проблему - это материал в количестве. Если хорошему разновидчику современки дать монет 200, я уверен, что меньше, чем за неделю, он их разложит поштемпельно. Дам подсказку: нужно использовать не только заметные линии шлифовки и дефекты аверса, но и реверса. Это мы еще пока не научились различать чеканочные кольца... 

С любым из Ваших утверждений, коллега, спорить, мне кажется, антинаучно. Все правильно Вы написали. Только к какому выводу нас подвели и там оставили? Это я не понял. Такое бывает со мной нечасто.