п Атрибуция. (Лилль, меро прихода святого Маврикия 1666)

[overshtag953 85]

Прошу помощи в атрибуции токена . Вес - 5.14гр. Каков сюжет и что за надчекан ?

[Ростовский 2 386]

святой понимаешь Маврикий 

 

ну и сюжет трагический ,  известный 

 

 

А надчеканчик-то мне сдаётся ПОРТУГАЛЬСКИЙ 

 

где-то я такой видел Азоры или Ангола или даже страшно сказать Мозамбик 

 

вот кто нам нужен @Br. Dr. Koran

 

теперь по-любому разыщем 

 

[DJK1965 21 929]

Полное описание жетона в книге "Jetons et méreaux depuis Louis IX jusqu'à la fin du Consulat de Bonaparte"

#7299

https://books.google.com/books?id=4qw9AAAAYAAJ&pg=PA107&lpg=PA107&dq=s+Mavrice+Méreau+16+jeton&source=bl&ots=ITMRJwS8LF&sig=ACfU3U2Fpxqh1zRJ3pjXDx9fmDOl_bFmRA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjqrO624uT3AhWqj4kEHUR_CcUQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=s Mavrice Méreau 16 jeton&f=false

 

Французская Фландрия, приход святого Маврикия. 1666

 

[Ростовский 2 386]

директор - ВЫ лучший следователь ! 

я начал тоже смотреть в направлении 

mereaux из-за характерного шрифта 

и написания литеры U  как V 

но ничего не нашёл и отказался от 

этой версии 

 

     

Изменено 16 мая 2022, 19:57:08 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 929]

Тут подробно: https://pba-opacweb.lille.fr/fr/notice/num298-mereau-de-la-paroisse-saint-maurice-de-lille-1666-2b4ee666-0154-4c52-b23d-f6bcb65532ce

Конкретизировано, что это Лилль.

[DJK1965 21 929]

Неслабый такой приход... L'église Saint-Maurice à

L'église Saint-Maurice à Lille Lille

 

 

 

 

 

[Ростовский 2 386]

bravo-bravissimo !  получается надчеканка сделана в том-же приходе ? 

 

вещь к слову самая Атмосферная из всей той экзонумии  что выставлял на определение ТС  

 

 

 

Изменено 16 мая 2022, 20:14:40 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

и : почему на надчеканке корона ? не церковный символ

 

эти штучки имели денежный эквивалент ? я не помню , где то мы это уже обсуждали 

 

может в Абревиатуре L.A.I  зашифрована какая-то светская инстанция ( финансовая ) 

 

французов скорее всего спрашивать бесполезно,  как правило ни черта они сами не знают 

 

 

 

 

Изменено 16 мая 2022, 20:27:10 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 929]

16 минут назад, Ростовский сказал:

почему на надчеканке корона ? не церковный символ

 

Про надчекан только описание: De part et d'autre les chiffres 16 et 66, ces derniers chargés d'une contremarque à la couronne royale surmontant les lettres L.A.L .

 

Про корону я бы искал в направлении статуса прихода.

 

У них там всяко было, например, парижский университет имел статус "младшей дочери короля". И ректора хоронили с королевскими почестями, если он умирал на посту.

 

Возможно, что и тут какое-нибудь покровительство. Собор явно крутой.

 

[Ростовский 2 386]

я прочитал кое-как (не дружу с французским совершенно )

 

но это mereaux  есть (там-же кстати ) БЕЗ надчекана 

 

надчекан может с другого следующего времени ? но при том же короле L . XIV

 

когда во Франции решили упорядочить все доходы и налоги путём всеобщего госАдминистрирования 

 

 

 

 

   

 

 

 

Изменено 16 мая 2022, 20:46:09 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

ну скажем так 

L' Impots   налог, тариф , акциз 

L. A. I .   Lille  Admistration  Impots

притом контора эта королевская - КОРОНА ! 

 

скорее всего насчёт надчекана версия правильная 

новая власть взяла под контроль все денежные потоки 

церковные разные пожертовования тогда имели видимо значительное 

финансовое выражение 

А город -то Лилль стал французским в 1667 году 

А то этого находился в Испанских Нидерландах 

и власть там была Испанская  

Ну я так думаю что Французкое государство было Более Прагматичным по отношению к доходам и расходам католической церкви чем Испанское 

это с сайта французского - перевод машинный / но неплохой в целом   >>>

   

 

TOTAL  :  в конце текста на второй  картинке написано про назначение королевского Интенданта по финансам в город Лилль 

таким образом следственные действия по надчекану можно считать успешно завершёнными , если у Директора нет возражений 

если кто невнимательно смотрел >> 

то для понимания всего контекста

Изменено 16 мая 2022, 20:54:47 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 929]

1 час назад, Ростовский сказал:

с сайта французского

К вашей картинке хорошо подходит еще один их жетон

[Виталий 451]

11 часов назад, DJK1965 сказал:

Неслабый такой приход... L'église Saint-Maurice à

L'église Saint-Maurice à Lilleille

 

А это точно Лилль на фотках? Не помню такого. Нотр-Дам там новый, 19 века.

 

2 часа назад, Виталий сказал:

А это точно Лилль на фотках? Не помню такого. Нотр-Дам там новый, 19 века.

Нашёл, прошу прощения. Нельзя пост удалить. Почему-то именно кафедральный собор запомнился, с отдельно стоящей колокольней. Наверное, потому что очень на другие не похож. 

 

 

Изменено 17 мая 2022, 05:10:09 пользователем Виталий

[overshtag953 85]

DJK1965 и Ростовский , искренне восхищён Вашими научными исследованиями по такому на вид невзрачному жетону .

 

Можно ли узнать ещё и по сюжету на жетоне и что такое меро прихода святого Маврикия .

Уж извините за слабое знание предмета .

[Светик 928]

1 час назад, overshtag953 сказал:

и что такое меро прихода святого Маврикия .

Уж извините за слабое знание предмета .

Меро - фран. méreau - жетон

Изменено 17 мая 2022, 08:32:31 пользователем Светик

[нахалёнок 8 822]

а разве церковь (кроме Ватикана) была монетным сеньёром? я не уверен что этот предмет именно для обращения создавался. у меня в голове крутится термин "шпендемаоке". может как от этого плясать? а контрмарка да-скорее всего не стали заморачиваться чеканкой новых и просто переправили

[Ростовский 2 386]

меро ( mereaux) это и не сувенирные/памятные жетоны  и не денежный суррогат для обращения 

но насколько я понимаю  посредством них уплачивались церковные сборы

( НЕ  ! церковная дясятина и не пожертвования  ) на всякие нужды прихода

взимаемые с граждан к примеру за совершение католических треб  или 

скорее даже дающих очерёдное право на получение этой требы 

или же подобный предмет покупался прихожанином за фиатные деньги  в приходе

для последующего пожертовования нищим ( смотрите сюжет с калекой на второй стороне 

исследуемого предмета ) при передаче которого церковному служителю в приходе нуждающийся человек мог получить еду или  ночлег или медпомощь

ну так как получается что они имели всё таки денежно-товарный эквивалент 

то королевский интендант  наладил посредством надчеканов систему их учёта 

чтобы приход не мог скрывать от налогобложения  поступающие от граждан пожертовования 

то есть говоря современным языком 

преградил путь отмыванию ранее бесконтрольно поступающих в церковную кассу наличных 

 

Изменено 17 мая 2022, 20:40:44 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 656]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

а разве церковь (кроме Ватикана) была монетным сеньёром? я не уверен что этот предмет именно для обращения создавался. у меня в голове крутится термин "шпендемаоке". может как от этого плясать? а контрмарка да-скорее всего не стали заморачиваться чеканкой новых и просто переправили

Да ладно! А куча монет разных аббатств, епископств и архиепископств?

[Dimovi 703]

Ага. Пусть вспомнит хотя бы свой любимый Зальцбург.

ПыСы. Как правильно заметили выше, в данный период Лилль это еще Испанская Фландрия. Через год будет осада, еще вроде через год  южная Фландрия "в результате волеизъявления" Короля-Солнца официально войдет в состав Франции и станет уже Французской Фландрией.

[нахалёнок 8 822]

10 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Да ладно! А куча монет разных аббатств, епископств и архиепископств?

если мне не изменяет мой склероз, это было несколько раньше. хотя могу ошибаться

что касается "шпендемарке"

чувак делает пожертвование, допустим-ливр. ему жетончик. в конце года у кого больше таких тот типа лучший прихожанин. ну примерно как у Тома Сойера в школе было.

[Dimovi 703]

29 минут назад, нахалёнок сказал:

если мне не изменяет мой склероз, это было несколько раньше. хотя могу ошибаться

 

Миша, так пойдет? Архиепископства Зальцбургское и Оломоуцкое. На сто лет раньше есть Рижское

[нахалёнок 8 822]

ну значит было. не суть важно. это то монеты-а то жетон

[Dimovi 703]

22 часа назад, нахалёнок сказал:

а разве церковь (кроме Ватикана) была монетным сеньёром?

Вообще то мы с Кораном вот об этом

[нахалёнок 8 822]

да понял. забыл про епископства. но там кажется главу называли князь-аббат, не занимался этим плотно. но вот то что в Зальцбурге у епископа было право первой брачной ночи-это факт, на экскурсии говорили. думаю, и в других было. а это не совсем согласуется с целибатом

[Виталий 451]

51 минуту назад, Dimovi сказал:

Миша, так пойдет? Архиепископства Зальцбургское и Оломоуцкое. На сто лет раньше есть Рижское

Льеж до конца 18 века чеканил.