К вопросу о республиканской чеканке 8 реалов Потоси 1825 года с портретом короля Испании Фердинанда VII

[Ростовский 2 047]

к концу  первой половины 1825 года монетный двор Потоси контролировали республиканцы 

 

каталог относит восемь реалов с одним инициалом пробирщика J к последнему тиражу королевской чеканки , представленный образец продался мае 2021 года за 150 USD , видимо из-за наличия  следов коррозии и механики 

 

восемь реалов с двумя инициалами пробирщиков J L   относятся к республиканской чеканке и особенной редкостью не отличаются 

 

 

значительный же коллекционный интерес представляют восемь реалов  республиканской чеканки  J L с отсутствием в гербовом щите геральдических символов Бурбонов( три лилии )  и Гранады ( плод граната на веточке ) >>> в этой связи  прошу обратить внимание на представленный экземпляр , проданный всего за 800 USD так-же в 2021 году 

 

Испанские коллеги указывают что республиканцы чеканили монету с портретом короля ввиду отсутствия в то время  своих оригинальных штемпелей на монетном дворе Потоси

 

Что касается пробирщиков : 

 

J  это Juan Palomo y Sierra 

L  на этот счёт есть два мнения кто это такой  >>  Leandro Ozio   или  Luis Lopez 

 

приводятся различные хронометрические доказательства на тему кто и когда остался / пришёл с республиканцами и  кто эвакуировался с королевскими властями ,

с учётом того ,  что инициалы J L совместно появляются @genosse на ранней чеканке республики Боливия , не имеющей Испанской геральдики и изображения короля 

 

     

     

 

 

Изменено 26 апр 2022, 22:31:05 пользователем Ростовский

[genosse 661]

6 часов назад, Ростовский сказал:

каталог относит восемь реалов с одним инициалом пробирщика J к последнему тиражу королевской чеканки...

 

восемь реалов с двумя инициалами пробирщиков J L   относятся к республиканской чеканке...

 

значительный же коллекционный интерес представляют восемь реалов  республиканской чеканки  J L с отсутствием в гербовом щите геральдических символов Бурбонов( три лилии )  и Гранады ( плод граната на веточке )...

 

приводятся различные хронометрические доказательства на тему кто и когда остался / пришёл с республиканцами и  кто эвакуировался с королевскими властями

с учётом того ,  что инициалы J L совместно появляются @genosse на ранней чеканке республики Боливия , не имеющей Испанской геральдики и изображения короля 

 

 

   В своё время так и не смог найти однозначного ответа по поводу привязки республиканской/роялистской чеканки в Потоси к конкретным инициалам на монетах 1825 года.

   Вот например говорят, что пробирщик Pedro Martín de Albizu (в 1808-24 гг. инициалы P.J. совместно с Juan Palomo y Sierra)  оставил работу и пробирщик Juan Palomo y Sierra был на монетах конца 1824 и начала 1825 года. Позже в 1825 (и на некоторых монетах 1823 г.) было два пробирщика (J.L. - Juan Palomo y Sierra и Leandro Osio).

   И сразу же сомневаются, говоря, что оба пробирщика возможно уже и не работали вовсе, и использовались старые штемпеля.

   Использование колониальных штемпелей характерно кстати и для республиканской чеканки в Лиме в 1824 г. (инициалы J.M. а не J.P. как чеканили роялисты в 1823 г. и бюстом короля отличающимся от стандартного) и в  Куско с «замороженной» датой 1824 г. и инициалами пробирщика G. (а не Т. как у роялистов). Чеканка продолжалась до 1826 года.

    Что касается отсутствие на гербе геральдических символов, то вот такой интересный тостон из обращения аж 1773 года с отсутствующими геркулесовыми столбами. Возможно и отсутствие лилий и плода граната вызвано банальным невниманием непрофессиональных работников, нанятых взамен сбежавших старых специалистов.

 

Изменено 27 апр 2022, 05:01:51 пользователем genosse

[Ростовский 2 047]

3 часа назад, genosse сказал:

сбежавших

репатриировавшихся  

 

и такое вот мнение высказывают,  что никаких пробирщиков и не было совсем  , но просто повторяли испанскую чеканку ввиду её Безусловной Ценностной легитимности для населения , чему наверное косвенным потверждением служит невысокое качество монеты выпуска 1824-1825 годов 

А  с другой точки зрения если,  то инициал пробирщика L  появляется только в 1825 году на чеканке республиканцев ..

 

 

 

Изменено 27 апр 2022, 08:42:33 пользователем Ростовский

[genosse 661]

9 минут назад, Ростовский сказал:

А  с другой точки зрения если,  то инициал пробирщика L  появляется только в 1825 году на чеканке республиканцев ..

     Для меня безусловным подтверждением того или иного пробирщика в определенный год стало бы упоминание о нём в своеобразных латиноамериканских календарях-ежегодниках т.н. Guia de forasteros, где перечислялись религиозные праздники на год и давались сведения по должностям и лицам их занимающим. Вот например данные по служащим монетного двора Лимы в календаре за 1826 год. К сожалению такого календаря по городу Потоси мне найти не удалось.