Зальцбург, талер 1621. Определение подлинность и оценка

[Reconati 0]

Прошу оценить подлинность предмета и ориентировочную стоимость.

Благодарю.

[Andrey5 2 020]

Желательно показать гурт и сообщить вес.

Насколько мне известно, зальцбургские талеры начала 17 века чеканились на вальцверке. В этом смысле непонятно, откуда на монете следы двойного удара. Неужели прокатанный цан с оттиснутыми на нем монетами еще раз пропустили через вальцы? Если допустить такую возможность, то это, видимо, нечатая ситуация, а соответственно и монета.   

[Brios 6 810]

1 час назад, Andrey5 сказал:

Желательно показать гурт и сообщить вес.

Насколько мне известно, зальцбургские талеры начала 17 века чеканились на вальцверке. В этом смысле непонятно, откуда на монете следы двойного удара. Неужели прокатанный цан с оттиснутыми на нем монетами еще раз пропустили через вальцы? Если допустить такую возможность, то это, видимо, нечатая ситуация, а соответственно и монета.   

Тоже пока не нашел разгадки. Епископский жезл там даже не 2 а 3 раза виден.

С одной стороны именно  этот в продажах есть, легко ищется,  у него 6 переходит в 2.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1173234

https://www.acsearch.info/search.html?id=9226667

https://www.acsearch.info/search.html?id=104410

[Tengu 80]

Такой же?: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/en/single/l33907660

[-vavan- 7 820]

7 часов назад, Andrey5 сказал:

Желательно показать гурт и сообщить вес.

Насколько мне известно, зальцбургские талеры начала 17 века чеканились на вальцверке. В этом смысле непонятно, откуда на монете следы двойного удара. Неужели прокатанный цан с оттиснутыми на нем монетами еще раз пропустили через вальцы? Если допустить такую возможность, то это, видимо, нечатая ситуация, а соответственно и монета.   

По гурту, вероятно, проблем не будет. Видно, что имеет место быть вырубке. Грамотные фуфлоделы свои косяки на этот счёт уже преодолели. Хотя, действительно, интересно посмотреть гурт. А ещё интересней с разных сторон.

Совершенно верно, зальцбургские талеры не только начала 17 века, но и начала 18 века (во всяком случае, у себя такую монету я нашёл))) чеканились на вальцверке.

А вот дальше давайте поразмышляем исходя из тех фотографий, которые предоставил ТС.

Внимательно осмотрев свою монету, правда датируемую 1623 года установил следующее:

1.этот тип монет имеет медальную соосность, без каких-либо отклонений

2. поле монеты разительно отличается от поля монеты предоставленной ТС

3. качество исполнения шрифта легенды так же имеет выраженные визуальные отличия

НО, главное, на мой взгляд не это, а то, что

 

 

 

легенда проступающая на аверсе от предыдущего оттиска BVR (на фото показана стрелкой) смещена против часовой стрелки, а фрагмент начала легенды на реверсе PAR по часовой стрелке. Если бы лист цана пропустили через вальцы повторно, то легенда не должна была бы сместиться, так, как на монете ТС. Даже если допустить, что такое, каким то чудом и произошло, то легенда на аверсе и реверсе сместились бы равномерно либо по часовой, либо против часовой стрелки.

Из это становится ясно, что монета была отчеканена штемпелями, с последующим смещением одного их штемпелей при повторном ударе, а если учитывать наблюдательность Brios-а

6 часов назад, Brios сказал:

Тоже пока не нашел разгадки. Епископский жезл там даже не 2 а 3 раза виден.

то, сомнений нет никаких, что монета ТС была отчеканена НЕ по технологиям того времени и соответственно изделие ТС является КОПИЕЙ.

 

2 часа назад, Tengu сказал:

Такой же?: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/en/single/l33907660

На похожее изделие покупателей не нашлось, что свидетельствует о том, что этот предмет, как и предмет ТС действительно не частые, однако к монетам никакого отношения не имеют.

ИМХО.

[Правша 18]

Интересно,талер 1725г..46мм.Это не двойной удар?вальцверк ?

[-vavan- 7 820]

21 минуту назад, Правша сказал:

Это не двойной удар?вальцверк ?

Просто почитайте о том, по каким технологиям чеканились монеты интересующего вас периода, а заодно и в чём разница. Это как минимум интересно. А там найдёте и ответ на свой вопрос. 
ПС. И на будущее. Открывайте свои темы по интересующим вопросам.

Изменено 24 апр 2022, 16:58:58 пользователем -vavan-

[Dimovi 707]

1 минуту назад, -vavan- сказал:

по каким технологиям чеканились монеты интересующего вас периода

Ты забыл добавить «и на какой территории», ибо в один период на разных территориях могли применять разные технологии чеканки

[Правша 18]

2 минуты назад, Dimovi сказал:

Ты забыл добавить «и на какой территории», ибо в один период на разных территориях могли применять разные технологии чеканки

На одном монетном дворе (тот же ,обсуждаемый,Зальцбург)могло быть (чисто теоретически)разные технологии в этот период?

[Dimovi 707]

Нет. Вы сами ответили на свой вопрос. Как может быть Зальцбург разными территориями? Я просто дополнил ответ Владимира, ибо действительно в один и тот же период в Зальцбурге, Лондоне, Барби или Милане могли применяться различные технологии

[Brios 6 810]

1 час назад, -vavan- сказал:

 

А вот дальше 

Ты прав. Чем дальше в лес тем тоще партизаны и они прям бросаются в глаза.

На всех других "сопля" на букве Р, а тут ее прям убрали. Но появилась корявая А

У всех Е есть средняя перекладина, на этом нет

[Brios 6 810]

4 часа назад, Tengu сказал:

Такой же?:

ДА.  СПАСИБО, ЭТО ЕГО ПАРА

В меру своих знаний и зрения УБЕЖДЕН ФУФЛО

[Правша 18]

11 минут назад, Dimovi сказал:

Нет. Вы сами ответили на свой вопрос. Как может быть Зальцбург разными территориями? Я просто дополнил ответ Владимира, ибо действительно в один и тот же период в Зальцбурге, Лондоне, Барби или Милане могли применяться различные технологии

Спасибо.Просто подумалось,что одновременно могли пользоваться на м.д. и старым и новым оборудованием.Соответственно,какие то партии прошли по старым технологиям изготовления.

[Reconati 0]

Благодарю всех за высказанное мнение.

[gsbandit666 19]

Бобруйское фуфло...