Атрибуция и оценка. (Иван III - Василий III, Новгород, полушка / четверетца - Зайцев 137)

[Дата Банон 140]

Приветствую.Подскажите пожалуйста,что за чешуйка?Насколько частая и сколько может стоить?Вес на китайских весах.

 

 

 

[DJK1965 21 935]

Василий III, Новгород, полушка (четверетца).

Зайцев 137. Редкая.

О.с. от пуло.

 

2ГП8202B

[Дата Банон 140]

Спасибо.

А по цене можете сорентировать?

[Дата Банон 140]

Чего то ни одного прохода в интернете не нашел.((

[ИВ 2 736]

1 час назад, Дата Банон сказал:

Чего то ни одного прохода в интернете не нашел.((

... оно и не удивляет: весьма нечастая монета, аукционная. ИМХО, с пяти тысяч можно выставлять - а сколько наберет дальше - вопрос сложный

[Дата Банон 140]

14 часов назад, DJK1965 сказал:

Василий III, Новгород, полушка (четверетца).

Зайцев 137. Редкая.

О.с. от пуло.

 

А это не Иван III?

[Дата Банон 140]

55 минут назад, ИВ сказал:

... оно и не удивляет: весьма нечастая монета, аукционная. ИМХО, с пяти тысяч можно выставлять - а сколько наберет дальше - вопрос сложный

Спасибо.

Реже чем эта?

 

[Тапир 7 571]

Только что, Дата Банон сказал:

Реже чем эта?

R 4 и R 2 - разница есть?

Вам пишут, сканы из книги показывают, но вы и не читаете и не смотрите.

 

[ИВ 2 736]

47 минут назад, Дата Банон сказал:

А это не Иван III?

Тоже вопрос сложный! По о.с. эта четверетца связана с пулами с головой льва. Зайцев на конференции в Новгороде в 2019 г. чеканку таких пул отнес к первой половине правления Василия III. Но, строго говоря, ничего не мешает датировать начало чеканки пул и концом правления Ивана III.

 

31 минуту назад, Дата Банон сказал:

Спасибо.

Реже чем эта?

 

Думаю, плюс-минус одинаково по редкости...

[ИВ 2 736]

Забыл попросить: а можете монету на листе в клеточку сфотографировать с максимальным качеством? Очень симпатишная, необходимо в сугубо научных целях!

[Дата Банон 140]

56 минут назад, ИВ сказал:

Забыл попросить: а можете монету на листе в клеточку сфотографировать с максимальным качеством? Очень симпатишная, необходимо в сугубо научных целях!

Если найду листок в клеточку,то конечно сделаю.Насчет качества не обещаю.Фотик старенький.

 

1 час назад, Тапир сказал:

R 4 и R 2 - разница есть?

Вам пишут, сканы из книги показывают, но вы и не читаете и не смотрите.

 

А где про R 4 было написано?

[ИВ 2 736]

Зайцев В.В. Русские монеты времени Ивана III и Василия III. Киев: "Юнона-Монета", 2006.

[DJK1965 21 935]

В вопросах редкости сужу по качеству иллюстраций у Зайцева.

Для "головы" он подобрал красивые экземпляры. 

Для "пуло" совсем убогие. Он даже мой обломок использовал, который в начале 90-х Гайдуков у меня фотографировал.

Он до сих пор у меня лежит.

 

 

И в ГП  иллюстрация весьма плохая.

 

А красивая монета показана у нас тут: 

 

[ИВ 2 736]

Только что, DJK1965 сказал:

В вопросах редкости сужу по качеству иллюстраций у Зайцева.

Для "головы" он подобрал красивые экземпляры. 

Для "пуло" совсем убогие.

 

Дмитрий, а тут имеется определенная закономерность: известные "головы" в основном весьма качественно прочеканены, тогда как птички с оборотками пул, как правило, "страшноватые"... Вообще по количеству зарегистрированных экземпляров те и другие сейчас примерно равны (ну, может, самую малость голов побольше).

[Дата Банон 140]

57 минут назад, ИВ сказал:

Забыл попросить: а можете монету на листе в клеточку сфотографировать с максимальным качеством? Очень симпатишная, необходимо в сугубо научных целях!

Вот все что смог выжать из своего фотоаппарата.

 

 

[ИВ 2 736]

Спасибо большое: то, что надо! Плюсы, увы, кончились...

[Тапир 7 571]

1 час назад, Дата Банон сказал:

Если найду листок в клеточку,то конечно сделаю.Насчет качества не обещаю.Фотик старенький.

 

А где про R 4 было написано?

На скрине, приведенном ДЖК.

Но вообще, понятие редкости действительно крайне условно и относительно.

Так что, ИВ, думаю прав

1 час назад, ИВ сказал:

Думаю, плюс-минус одинаково по редкости...

 

[Дата Банон 140]

1 час назад, ИВ сказал:

Тоже вопрос сложный! По о.с. эта четверетца связана с пулами с головой льва. Зайцев на конференции в Новгороде в 2019 г. чеканку таких пул отнес к первой половине правления Василия III. Но, строго говоря, ничего не мешает датировать начало чеканки пул и концом правления Ивана III.

Смотрю сейчас Гайдукова.У него эта птичка отнесена к Ивану III.Как ее все таки обзывать при продаже?

[ИВ 2 736]

Есть такая поговорка: "Если не знаешь, чего соврать - скажи правду!" Я бы написал: "времени Ивана III или Василия III".

[Andron66 164]

4 часа назад, DJK1965 сказал:

В вопросах редкости сужу по качеству иллюстраций у Зайцева.

Для "головы" он подобрал красивые экземпляры. 

Для "пуло" совсем убогие. Он даже мой обломок использовал, который в начале 90-х Гайдуков у меня фотографировал.

Он до сих пор у меня лежит.

Может я ошибаюсь, но этот обломок, кажется, был первым артефактом, который  стал известен. Нашел его и долго хранил у себя  Саша Петров из Новгорода (брат Лени Петрова - знаменитого "советчика") . 

[DJK1965 21 935]

Я не помню точно момент приобретения. С "рыжим" Сашей постоянно общался в клубе, когда он приезжал из Новгорода. И покупал у него монеты. Возможно, что от него. Но главный поставщик полушек у меня был из Пскова. Поэтому с уверенностью не могу сказать.

 

[Andron66 164]

Тогда точно его.  Прошло больше 30 лет, а все же вспомнил.  Он хранил ее в пробке от  портвейна.

[Дата Банон 140]

16 часов назад, ИВ сказал:

Есть такая поговорка: "Если не знаешь, чего соврать - скажи правду!" Я бы написал: "времени Ивана III или Василия III".

Видимо так и придется сделать.))

[Дата Банон 140]

Всем огромное спасибо за атрибуцию и обсуждение. Цену видимо придется брать из головы. Попробую. )) Выставлю на продажу по фиксу.

Всем хороших находок,продаж и покупок. Тему можно закрыть.

[ИВ 2 736]

19 часов назад, Andron66 сказал:

Тогда точно его.  Прошло больше 30 лет, а все же вспомнил.  Он хранил ее в пробке от  портвейна.

Тут недавно тема обсуждалась, в чем хранить русские средневековые монеты... Кто-то - про холдеры "цыганские" писал, кто-то - про холдеры с "академическим" строгим оформлением, кто-то - про выдвижные планшеты из шикарных деревянных резных "кабинетов"... Пробки от портвейна - вот, что нужно!!! Правда, сейчас, наверное, уже нет таких портвейнов и таких пробок

Извините за спам.