Гватемала, 1 песо 1864 R. Определение подлинности

[БОРИС 55 2 748]

Всем, доброго времени суток. По подлинности, вроде бы не вызывает сомнений. Вес 24.6 грамм, что на 2.4 грамма меньше указанного в каталоге. Диаметр 37мм. С 1859 года, начали чеканить в Америке монеты с указанием номинала "песо", по весу равному 8 реалам, т.е. 27 грамм. По каталогу 1859 год, да и все остальные монеты с номиналом "песо" имеют вес 25 грамм, кроме монет отчеканенных в 1862 - 1869г.г. Если взять, что монета отчеканена на 25-и граммовой заготовке, то с учётом износа- вес в норме. Хотелось бы услышать мнение форумчан, которые в теме. Спасибо.

 

 

 

 

Соединил две темы

Изменено 19 апр 2022, 10:36:55 пользователем DJK1965

[Rodomir 251]

В Краузе тоже 27 грамм.

Именно этот год.

 

с 1869 - 25 грамм.

Изменено 28 сен 2015, 16:40:21 пользователем Rodomir

[Rodomir 251]

Может Краузе врёт?

[БОРИС 55 2 748]

Может Краузе врёт?

Может и врёт, но и в других источниках, по этим годам, вес 27 грамм.

[Rodomir 251]

в специализированном каталоге по Гватемале (глянул сегодня) впринципе веса не указаны ((

[Brios 6 809]

Тема не моя. Посмотрел аукционные продажи, вес как и у вас.

Guatemala - 1 peso 1867 R
TTB. KM#186.1
Ar ; 24.44 gr ; 37 mm
Starting Price: 80 EUR
Estimate: 120 EUR

[БОРИС 55 2 748]

Всем, доброго времени суток. Давненько выставлял данную монету, на определение подлинности, но обсуждения не получилось. Тема заглохла,ответа не получил.

Диаметр 37 мм., вес 24.6 грамм ( кат. 27 грамм.). Ваше мнение. Спасибо.

 

 

[genosse 823]

   Во первых Краузе (вы же под словами "кат. 27 грамм" имеете ввиду именно Краузе ?) ошибается по поводу веса.

Стандарт веса песо Гватемалы 1859-68 годов чеканки (все где указана проба 10 d 20 g) после Денежной реформы 1859 года  составлял 492 кастильских грамма или 492*0,0499 = 24,55 грамма с ремедиумом в 4 грана (4*0,0499=0,1996 г).

На стандарт ЛМС Гватемала перешла после реформы 1869 года.

[Ростовский 2 387]

вещь совсем даже недешёвая , попробуем сравнить  стиль с заведомо хорошей  1863 года чеканки  : 

 

 

 

 

Изменено 19 апр 2022, 06:48:35 пользователем Ростовский

[genosse 823]

   Меня бы больше всего смутил гурт на монете ТС.

Такой сглаженный по углам гурт чаще всего встречается на подделках (типа такой, хотя здесь совсем голимоей фуфло с полным непопаданием в вес).

Вот для примера гурт подлинных 4 реалов Гватемалы 1861 года с прямым углом по отношению к полю монеты

   Но вот правильный вес у песо БОРИСА 55 склоняет меня в сторону походившей подлинной монеты. Думаю фуфлоделы тоже не очень понимают сколько же должен весить песо 1864 года))))

[genosse 823]

16 минут назад, Ростовский сказал:

вещь совсем даже недешёвая

Вообще то эти гватемальские песо довольно часто встречаются и по бюджетной цене.

По настоящему редок и дорог только песо 1859 года

[Ростовский 2 387]

капля яду по вопросу 27 грамм в Краузе  и отклонений от 25 грамм ЛМС 

 

1 час назад, genosse сказал:

На стандарт ЛМС Гватемала перешла после реформы 1869 года.

 

  

Изменено 19 апр 2022, 07:22:48 пользователем Ростовский

[genosse 823]

13 минут назад, Ростовский сказал:

капля яду по вопросу 27 грамм в Краузе  и отклонений от 25 грамм ЛМС

 

По поводу 27 грамм у Краузе не понял, а вот песо весом в 25,6 грамма - это надо директора привлекать к ответственности за за разбазаривание государственного драгметалла))))

[Ростовский 2 387]

22 минуты назад, genosse сказал:

разбазаривание

тут знаете ли с какой стороны посмотреть 

 

это вот как песок для строительства некоего федерального объекта 

подрядчик предоставил  иной /как впоследствии выяснила экспертиза / 

фракции плотности  и соответственно сметные расценки на него другие 

 

взвесили реальную монету ушедшую в обращение 

превышение 0/6 десятых грамма 

казалось Бы ? вот он -состав преступления 

минимум -  халатность и так далее 

А директор говорит- минутку,  товарищи ! 

проба серебра в этой партии монет меньше 

положенной - и я дал письменное  указание 

пропорционально увеличить вес монеты  , 

для сохранения государственного интереса 

 

Ну были ошибки - так вы поправьте , укажите на них

А клеветать на наш коллектив никому не позволим , 

не те времена !   

И запомните :

Мы стояли и будем стоять на страже 

народного рубля .  

( из выступления директора Пименова на собрании трудового коллектива ювелирной 

фабрики : к/ф ОГАРЁВА 6 )

 

 

 

 

 

Изменено 19 апр 2022, 08:02:12 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

вот и пример - вероятно не совершенно корректный 

 

так называемое усиленное песо республики Уругвай 1844 года

проба другая / вес другой >>> и всё законно 

 

 

      

 

 

 

Изменено 19 апр 2022, 08:25:20 пользователем Ростовский

[genosse 823]

23 минуты назад, Ростовский сказал:

А директор говорит- минутку,  товарищи ! 

проба серебра в этой партии монет меньше 

положенной - и я дал письменное  указание 

пропорционально увеличить вес монеты  , 

для сохранения государственного интереса

     Вот прямо плюсую вас уважаемый Ростовский за понимание процессов!))))

Подобное снижение/увеличение я наблюдал на монетах Перу в 1830-ые годы, но об этом потом.

Главное, что 1872 год это машинное, МАССОВОЕ производство монет по европейским стандартам, обеспечивающим однообразие результата производственного процесса. И стандарты и по весу и по пробе. А в Гватемале это дело запустили аж в 1859 году, в отличии скажем от того же Перу и Боливии и производство вполне себе освоенное. 

     В 42 таких песо в перевесом серебра содержится на 43 песо, а в 42 000? Партия то не десятки штук, а тысячи.

[genosse 823]

14 минут назад, Ростовский сказал:

вот и пример - вероятно не совершенно корректный 

 

так называемое усиленное песо республики Уругвай 1844 года

проба другая / вес другой >>> и всё законно

Пример действительно некорректный.

Это осадный песо, отчеканенный в условиях блокады Монтевидео и острой необходимости выплачивать жаловании армии.

[Ростовский 2 387]

30 минут назад, genosse сказал:

осадный

я помню  про эту интересную кампанию ( с участием легендарного Гарибальди ) 

 

      

 

 

Изменено 19 апр 2022, 09:10:52 пользователем Ростовский

[genosse 823]

47 минут назад, Ростовский сказал:

я помню  про эту интересную кампанию ( с участием легендарного Гарибальди )    

 

 

Да, полевой командир Гарибальди много где в Латинской Америке повоевал))))

Кстати, этот осадный песо 1844 года отчеканен в стандарте веса монеты 8 реалов, с заниженной пробой (10,5 динеро - это 875 метрическая проба)