п Бородовой знак 1725. Определение.

[Марк70 4 062]

Всем привет.
Какие мнения о времени изготовления этого предмета?
Мне видится последняя четверть прошлого века. Хозяину хочется верить, что предмет является новоделом более ранних лет.
Подобных не нашел. С теми новоделами, что есть в сети, ничего общего не вижу. Вес 37,07 гр.

 

 

Изменено 17 апр 2022, 10:18:37 пользователем Марк70

[sova159 7 332]

Во вторник вечером постараюсь сообщить.

Надо сравнивать с подобным, ибо были (Достаточно убедительные подделки под новодел 90-х годов 20 века.).

 

[МиМ 1 877]

Даже если этот предмет не "последней четверти" а "последней трети" прошлого века, то всё равно это фуфло...

[sova159 7 332]

11 минут назад, МиМ сказал:

Даже если этот предмет не "последней четверти" а "последней трети" прошлого века, то всё равно это фуфло...

Числилась подобная как "Новодел", хотя, понятно, что некоторые их относят к "Ненастоящим", типа, для коллекционеров.

О подлинности Марк, конечно и не мечтает.

Интересует ТС примерный срок изготовления ...

С уважением.

[Марк70 4 062]

У меня то иллюзий нет. Просто это единственный предмет из лота "новоделов", купленных коллегой, который можно показать и обсудить.

Остальное там - уровень детсада. То, что в 90-х на Таганке жменями носили.

[sova159 7 332]

В 17.04.2022 в 17:43, Марк70 сказал:

У меня то иллюзий нет. Просто это единственный предмет из лота "новоделов", купленных коллегой, который можно показать и обсудить.

Остальное там - уровень детсада. То, что в 90-х на Таганке жменями носили.

Как обещал.

Да, Вы правы "поздний новодел 90-х годов 20 века".

Вот более ранний и значительно более аккуратно сделан.

 

[Kaneps 5 120]

почему ЭТО называете новоделом? это своеобразная легализация фуфла 90-х годов 20 века? 

[sova159 7 332]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

почему ЭТО называете новоделом? это своеобразная легализация фуфла 90-х годов 20 века? 

 

КМК!

Это исторически принято ...для тех, что  появились ДО 1917 года.

А последующие (современные), типа ""новодел" с "новодела" "= фуфло (для нумизматов).

 

Типа, 37 рублей 50 копеек - 100 франков 1902 ... (медноникелевая).

 официальный выпуск сувенирных копий очень редкой монеты  осуществленный на Ленинградском  монетном дворе ...Так же обзывают "Новоделом"

[Kaneps 5 120]

7 минут назад, sova159 сказал:

КМК!

Это исторически принято ...для тех, что  появились ДО 1917 года.

исторически это пришло когда в нумизматику сунули свой нос барыги антикварщики! в нумизматике новодел это продукция мон.двора! всё остальное - фуфло.  В крайнем случае, я могу допустить определение отдельных предметов до 1917 как антикварная подделка. имхо. 

[sova159 7 332]

9 минут назад, Kaneps сказал:

исторически это пришло когда в нумизматику сунули свой нос барыги антикварщики! в нумизматике новодел это продукция мон.двора! всё остальное - фуфло.  В крайнем случае, я могу допустить определение отдельных предметов до 1917 как антикварная подделка. имхо. 

Согласен!

Но, что интересно, первые нумизматы у нас уже были "Барыгами" по твоему определению.

У вас - не знаю, но предполагаю так же.

[Kaneps 5 120]

6 минут назад, sova159 сказал:

Согласен!

Но, что интересно, первые нумизматы у нас уже были "Барыгами" по твоему определению.

У вас - не знаю, но предполагаю так же.

Безусловно барыжат все, но привнесли в нумизматику определение всякой хрени новоделами именно антикварщики и это нужно в нумизматике искоренять нафиг. 

[Kaneps 5 120]

Только что, sova159 сказал:

Запишись ..."В общество борьбы с ветряными мельницами".

ты хочешь сказать, что на голубом глазу, ты будешь всякое фуфло называть новоделом и это нормально? 

[leipasyo370 26 434]

В 19.04.2022 в 17:48, sova159 сказал:

 

КМК!

Это исторически принято ...для тех, что  появились ДО 1917 года.

А последующие (современные), типа ""новодел" с "новодела" "= фуфло (для нумизматов).

 

Типа, 37 рублей 50 копеек - 100 франков 1902 ... (медноникелевая).

 официальный выпуск сувенирных копий очень редкой монеты  осуществленный на Ленинградском  монетном дворе ...Так же обзывают "Новоделом"

Ну да, типа этого 

[Хабаров 124]

Есть понятие новодел, а есть понятие фуфло.

Данное изделие к 1-ому понятию не относится.

[9mcv 292]

В 17.04.2022 в 16:15, Марк70 сказал:

Подобных не нашел.

Только сейчас увидел тему.

Было подобных целых 2 штуки на аукционе "Знак" №19 16-02-2013, лоты №№ 256, 257

Хотели продать по 50 т.р. кажНый, не свезло...

На их сайте (аукционного дома знак) есть неплохие фото обоих изделий

[9mcv 292]

А не подскажут ли уважаемые специалисты ответ на такой детский вопрос:

Как на питерские (квадратные, 1724, 1725 г.г.)  бородовые знаки наносилась гуртовая надпись ("БОРОДА ИЗЛИШНЯЯ ТЯГОСТЬ" и "БОРОДА ЛИШНЯЯ ТЯГОТА", соответственно)?

[Br. Dr. Koran 654]

Заготовка обжималась рейками с вдавленной надписью. Затем производилась чеканка штемпелями.

[9mcv 292]

И это на ручном станке?

А как достигалось необходимое очень значительное давление? Ведь площадь приложения усилия несоизмерима со случаем гурчечния кружков?

И еще: а как в этом случае боролись с деформацией пластины после гурчения?

Может быть все-таки дисковые верейки (или в форме сегмента круга)?

 

[9mcv 292]

Да и фото гуртов ромбовидных бородовых знаков отражает скорее результат (динамического) прохождения через гуртильный станок,

чем статического обжатия в неподвижных плашках

 

.. а вот, похоже, следы "выскальзывания" из вереек для двух противоположных граней

На одной надпись "задирается вверх", а на противоположной - "уходит вниз".

Правда, надо сказать, что показаны фото (с соседнего сайта) гуртов новодела, изготовленного на СПМД гораздо позже