Мехико, реал. Определение и оценка

[Bolkonsky 0]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Прошу Вашей помощи в определении подлинности данного реала весом 3,1 гр,  Диаметр - 24 мм. Материал - серебро.

Также было бы интересно узнать временной отрезок чеканки этой монеты и монетария.

Заранее благодарен за помощь.

[Ростовский 2 129]

Aureo y Calico  tipo 26 

Juana y Carlos 

segunda serie 

чеканка Мехико 

1554-1556 

в этом состоянии 

Не Более  30 евро 

и то - кто позаритца 

 

[Ростовский 2 129]

однако 

 

veo algo especial 

 

чё то не так в написании Ordinal  y Nombre del Rey 

 

правильно CAROLVS 

видится CABOLVS 

 

если так и это не погрешность фотографии 

 

даже при учёте испорченности штемпеля( или как там эта штучка называется )  для этой литеры 

 

каталогизирована ли эта ошибка ?  

 

 

 

 

[Ростовский 2 129]

што тут правда

или где вымысел 

спросить можно 

у @Greyhorse

 

я про  литеру B  говорю 

 

можно размечтаться и принять на верочку 

 

можно у Испанских коллег спросить и про ошибку и про оценку в этом случае 

 

учитывая всё-таки  ЧТО реальчик Абсолютно НЕ Редкий  и ушатан до невозможности 

 

но опасаюсь нескоро теперь  вышеупомянутые коллеги ( которые на картинке )  нам ответят 

 

     

 

 

  

 

 

 

 

Изменено 3 мар 2022, 18:21:39 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 129]

Ах да - реальчик-то  настоящий 

 

и  монетарий тут по фамилии    де Оньяте 

 

вот только кто из них  

 

Луис или Бернардо 

 

это я не в курсе вопроса 

 

 

 

 

Изменено 3 мар 2022, 18:29:07 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 129]

ну и ещо интересные сведения мы увидим в каталоге Juan Montaner касающегомя чеканки REYES CATOLICOS 

 

 

  

 

 

 

Изменено 3 мар 2022, 19:20:00 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 160]

Доброй ночи!

У Седвика записано, что (L) Luis Rodríguez - Луис Родригес и Бернардо де Оньяте практически параллельно работали (1550s-1771).

(The Practical Book of Cobs 4th Edition Perfect Paperback – July 1, 2007 by Daniel Sedwick)

Их монеты связаны сопряжениями пунсонов  и общей манерой резчиков в отдельных деталях букв и деталей рисунка.

В частности литера R с подвернутой внутрь "ногой" и потеряным "носком".

 

Не вдаваясь подробно в собственные, покамест не опубликованные проработки, я бы соотнес с чеканкой в период работы 1564-1567гг.

Здесь единственно верная атрибуция: O - Bernardo de Oñate. Точно не его сын Луис де Оньяте/

 

 

Изменено 3 мар 2022, 21:51:09 пользователем Greyhorse
опечатка

[Bolkonsky 0]

Большое спасибо за информацию.

[Ростовский 2 129]

23 часа назад, Greyhorse сказал:

1564 -1567 

Commendatore , рецензировать Вас  мне не по чину ,  однако ТОЛЬКО для чистоты экскреме эксперимента ( как говорил Батька Ангел - персонаж из фильма Адьютант Его  Превосходительства ) приведу таки для интересующихся вопросом следующие факты : 

 

Севдвику конечно виднее и история с кривой литерой R  отлично  всё разьясняет 

но 

Аурео и Калико  дают нам иную датировку чеканки  , специально указывая что именно в этом типе марка монетного двора есть как без  кругляшика над литерой М так и  с ним   , что мы видим на исследуемой монете 

 

А и скажу так -же насчот  такой узкоспециальной штучки как прямоугольная или скруглённая cartela  вокруг  инскрипта PL VS  VL   на колоннах ,

или её отсутствие - точно как в нашем  случае (  про cartela пишет только Монтаньер ,  классики жанра её вниманием не удостоили )

 

ну и годы совместного правления Хуаны и Карлоса  кажется закнчиваются 1555 -м годом 

учитывая даже плюс несколько лет инерционного сохранения так назыаемой pragmatica

 

 

 

   

 

 

 

Изменено 4 мар 2022, 21:44:22 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 129]

вот мне  кажетца что напутали тут с выписками  сроков службы из трудовой книжки пробирщиков    

 

 

  

Изменено 4 мар 2022, 23:17:20 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 129]

А  также рекомендую ознакомься с частью работы уважаемого Joan Olivella << La Ceca de Mexico  1536 -1557 >>

 

имеющие значение для нашего вопроса ( и так-же  любопытные для классификации по типам чеканки )  строчки  подчёркнуты цветными линиями 

 

для тех кто не хочет читать по-испански  

 

сообщу :  

 

Автор пишет что пробирщик с инициалом O ,  работавший в этот период  - >  является неустановленным лицом 

 

Принимая во внимание имеющиеся но!  недостоверные сведения  о такой чеканке в период до 1572 года 

 

 

 

 

Изменено 4 мар 2022, 23:28:49 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 129]

все лабиринты в итоге оканчиваются светом солнца( то есть -> знаний )

 

особенно же приятно признавать свои домыслы ошибки 

 

что сейчас я и сделаю 

 

Carlos I после смерти Juana la Loca ( Хуана Безумная ) единолично правил и Кастилией и Арагоном всего один год 

 

то есть с 1556 года на трон взошёл следующий король Испании 

 

итак : если учитывать что этот реал  достоверно чеканен уже при короле Felipe  II  

 

как нам в том числе указывает  нумизматический  реестр местного министерства культуры 

 

( но не указывает каталог Аурео и Калико ,  к чеканке Мехико при Felipe II  , каталог  относит  другой , следущий тип реала -> не с колоннами ,  а с крестом и сообщает что пробирщик там указан так-же с инициалом O )

 

то все становится понятно с  расширенными  сроками чеканки этой монеты 

    

 

 

 

 

 

   

Изменено 5 мар 2022, 02:15:53 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 129]

изображение монеты из  вышеприведённого  описания   

 

<< морские волны под колоннами >> Con Agua

 

 

   

Изменено 5 мар 2022, 02:26:21 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 160]

6 часов назад, Ростовский сказал:

все лабиринты в итоге оканчиваются светом солнца( то есть -> знаний )

то все становится понятно с  расширенными  сроками чеканки этой монеты 

  

Вы проделали большую работу, коллега 

 

Монеты этого периода/типа не датированные, поэтому вся атрибуция держится на документированных периодах работы пробирщиков.

Дальнейшие исследования хронологической цепочки штемпельных связей позволят приблизить понимание какие монеты в периоде были ранними, какие были выпущены позднее. По изменяющейся манере, по метаморфозе изображений.

Таким образом, по этому типу было сделано предположение, что он связан с более поздними типами и на самом деле имеет отношение к Филиппу II.

Как например, это происходило с реалами Католических Королей выпускавшихся долго после завершения периода их правления.

 

Тем не менее точность определения датировки будет условной.

По крайней мере, до появления неких новых способов исследований.

[Ростовский 2 129]

14 минут назад, Greyhorse сказал:

Вы проделали большую работу, коллега 

 

tu opnion es importante para mi 

 

... para la gran Numismatica Espanola

[Ростовский 2 129]

Эти разночтения  заинтересовали  коллег из США  еще в 1955 -м году :

 

The coinage of first Mint of the Americas  1536-1572 

by Robert I. Nesmith 

 

Что тут можно сказать ? 

 

 

que el catalogo numismatico 

esto no es un libro matematica

 

 

 

   

Изменено 5 мар 2022, 09:30:27 пользователем Ростовский