2 копейки 1793 ЕМ? Атрибуция.

[aniska 292]

1 минуту назад, Asnik сказал:

aniska  согласен с Вами это 1793.

Под конём.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

7 минут назад, БЕН сказал:

Он никуда не делся - двушки 1794 ЕМ ни когда не существовало. А по поводу 2 копеек 1793 ЕМ, так это уже давно обсудили, всё выяснили и расписали - на форуме всё есть, и вам, за столько лет на форуме, надо это знать.

Все я это видел и читал...спорить не могу из- за недостатка знаний,но вся аргументация звучит ,мягко сказать, не убедительно и переходит в плоскость- веры,что есть,а чего нет...не раскрытых вопросов хоть отбавляй...я не даром упомянул аук...существуют так же и бумаги о подлинности ,написанные не только нашими экспертами,да и с каталогами тоже не плохо было бы разобраться...с исторической точки зрения чеканки монет-тоже много вопросов...Думаю,что еще не скоро будет дан однозначный ответ...

[БЕН 1 056]

14 минут назад, aniska сказал:

Приоткрою маленькую тайну.

Целиком монету покажите. Это Павловский перечекан, Московский

[aniska 292]

3 минуты назад, БЕН сказал:

Целиком монету покажите. Это Павловский перечекан, Московский

Да это 2к-1793 ЕМ ПП (ЕМ под конём). 

Засветим позже ежели приипрёт.

[БЕН 1 056]

1 минуту назад, aniska сказал:

Засветим позже ежели приипрёт.

Вам этого мало? Он искренне верит...

17 минут назад, Asnik сказал:

aniska  согласен с Вами это 1793.

 

[aniska 292]

4 минуты назад, БЕН сказал:

Вам этого мало? Он искренне верит...

 

[БЕН 1 056]

Вы так и будите пазлы выкладывать? Доброй ночи, я спать

[aniska 292]

1 минуту назад, БЕН сказал:

Вы так и будите пазлы выкладывать? Доброй ночи, я спать

Оно вам вообще надо...

[Esromeron 3 472]

Зачем тут вообще перечеканы выкладывать? Речь про монеты Екатерины, не Павла.

[Appi 353]

Эта очень мне нравиться .

[РДР 18]

Опять бывшая моя монета покоя не дает)) Она кстати на этом форуме обсуждалась уже. При желании найдете сами. Там же, если внимательно будете читать, найдете ответ на свой вопрос. И только из-за этого вы ее купили как Чижовскую, а не как 1793 ем R4

[leipasyo370 27 661]

20 минут назад, РДР сказал:

Опять бывшая моя монета покоя не дает)) Она кстати на этом форуме обсуждалась уже. При желании найдете сами. Там же, если внимательно будете читать, найдете ответ на свой вопрос. И только из-за этого вы ее купили как Чижовскую, а не как 1793 ем R4

Здесь в начале темы давали ссылку и там есть ещё одна ссылка https://coins.su/forum/topic/137572-2-kopeiki-17953-em-xf-unc-otsenka/?do=findComment&comment=2539938

 

[РДР 18]

Только у меня данных передатировок было было не менее 3-х шт. это уже говорит, что ну никак на R4 не тянет

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

А вот мне интересно,что делать нам ,кто покупал на аукционах ,мало того,что в коробочках самых крутых фирм мирового уровня,но и обзавелся бумажками- экспертное заключение....

Вывод- аукционные дома - кидалово,эксперты,- дилетанты,коллекционеры( Соболин,Брекке и д.р)- лохи,такие же как и мы кто покупал....

Пысы может кто подскажет, к какому году, эти монеты относят в дореволюционных каталогах?

[leipasyo370 27 661]

16 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

А вот мне интересно,что делать нам ,кто покупал на аукционах ,мало того,что в коробочках самых крутых фирм мирового уровня,но и обзавелся бумажками- экспертное заключение....

Вывод- аукционные дома - кидалово,эксперты,- дилетанты,коллекционеры( Соболин,Брекке и д.р)- лохи,такие же как и мы кто покупал....

Пысы может кто подскажет, к какому году, эти монеты относят в дореволюционных каталогах?

Скорее всего не кидалово и лохи, а просто заблуждались(ются) или не владели(ют) информацией в полном объёме. А может просто не хотели(ят) ею "владеть", ведь там написано...имхо

Изменено 22 фев 2022, 01:28:49 пользователем leipasyo370

[Mihail 908]

11 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

А вот мне интересно,что делать нам ,кто покупал на аукционах ,мало того,что в коробочках самых крутых фирм мирового уровня,но и обзавелся бумажками- экспертное заключение....

Вывод- аукционные дома - кидалово,эксперты,- дилетанты,коллекционеры( Соболин,Брекке и д.р)- лохи,такие же как и мы кто покупал....

Пысы может кто подскажет, к какому году, эти монеты относят в дореволюционных каталогах?

Этот двухкопеечник по совершенно непонятным причинам, судя по оценке редкости в R4, видимо, практически не попадался коллекционерам. И Чижовская ошибка в его атрибуции и приписывание ее к 93 году перекочевала практически во все последующие каталоги. Но сейчас монет этого типа известно море и нет никаких сомнений, что это передатировка в 95 год. При этом монета достаточно часто встречаемая. Одним словом, загадочная история - как можно было так ошибиться и в датировке, и в оценке редкости.

[БЕН 1 056]

12 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

А вот мне интересно,что делать нам ,кто покупал на аукционах ,мало того,что в коробочках самых крутых фирм мирового уровня,но и обзавелся бумажками- экспертное заключение....

Учить матчасть

[Esromeron 3 472]

14 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

что делать нам ,кто покупал на аукционах ,

Прежде всего - верить глазам своим. В десятый раз повторяю - не увидеть на этих монетах пятерку над тройкой это надо быть очень "талантливым".

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

52 минуты назад, БЕН сказал:

Учить матчасть

Кем написанную,такими же кто признавал эту монету как 93...,а сейчас переобулся

И где гарантия,что через 10 лет не появится какой нибудь условно Миряков со своей  теорией и скажет учите матчасть,все не правильно...История не терпит сослогательных наклонений....

Вопросы атрибуции того или иного предмета  может проходить годами и даже столетиями,но пока не будет научно доказанно-все доводы носят вероятностный характер....В данном конкретном случае мнения разделились и с точки зрения коллекционера мнение более авторитетных будет иметь больший вес...

Кстати таких случаев ,с умышленной или не умышленной атрибуцией хоть отбавляй ...

Те кто покупал,могут быть и " талантами", но кто катал в коробки( и наши и импортные),писал заключения,проводил эти самые аукционы- кто они...Гении!!! 

Но есть вопрос:Гении - чего???(вопрос риторический)

 

[РДР 18]

15 минут назад, Esromeron сказал:

Прежде всего - верить глазам своим. В десятый раз повторяю - не увидеть на этих монетах пятерку над тройкой это надо быть очень "талантливым".

Не надо быть талантливым. Есть такое понятие как выкрошка. И я вам честно говорю если б вырезку из книги в ветку обсуждения не вставили, представленная монета продавалась бы как и первая как R4 1793 ем под конем.

Не надо людям про талант по ушам ездить.

[БЕН 1 056]

3 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

кто катал в коробки( и наши и импортные),писал заключения,проводил эти самые аукционы- кто они...

Во-первых, они, как и вы пользовались устаревшей, ошибочной информацией. Во-вторых, когда вы вспомните цель аукционного дома, то сами всё поймёте, а она одна - заработать. Что продастся дороже: двушка 1795 ЕМ или 2 копейки 1793 ЕМ со степенью редкости R4, пускай даже эта информация неверная и такой монеты не сушествует - в старых каталогах есть, а остальное дело выгоды. На таких как вы они и зарабатывают.

[Mihail 908]

35 минут назад, РДР сказал:

Не надо быть талантливым. Есть такое понятие как выкрошка. И я вам честно говорю если б вырезку из книги в ветку обсуждения не вставили, представленная монета продавалась бы как и первая как R4 1793 ем под конем.

Не надо людям про талант по ушам ездить.

Ну, это уж надо быть совсем не в теме, чтобы купиться на вывеску R4 относительно к этой монете. Можно ее считать хоть трижды 93 годом, но отрицать, что ее можно купить на каждом углу - просто глупо...

[РДР 18]

8 минут назад, Mihail сказал:

Ну, это уж надо быть совсем не в теме, чтобы купиться на вывеску R4 относительно к этой монете. Можно ее считать хоть трижды 93 годом, но отрицать, что ее можно купить на каждом углу - просто глупо...

Согласен, но когда на таких площадках как монетный двор висят именно эти монеты, глупо самому писать в описании r1  согласитесь)) 

[Kaneps 5 363]

51 минуту назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

В данном конкретном случае мнения разделились

между кем и кем?