Куфический дирхем. Определение. (Восточноевропейское подражание дирхему)

[PESO 0]

Вечер добрый.

Прошу помочь в определении дирхема.

Масса -2,48 грамм. Диаметр-25 мм. Серебро.

Заранее всем спасибо.

[vbt 398]

Восточноевропейское подражание куфическому дирхему GGI-464-003 (C0-d685-d686).

[Kosmos 372]

28 минут назад, vbt сказал:

Восточноевропейское подражание куфическому дирхему GGI-464-003 (C0-d685-d686).

Прощу прощения никак не доберусь до публикаций по этим монетам, не подскажите почему избран термин восточноевропейское подражание? Они массово и в Польше и Чехии встречаются? Или все же основной ареал в пределах древнерусского государства?

[vbt 398]

До Подляшья и Венгрии подражания тоже добрались, но массово они встречаются в находках на восток от них. Из нескольких центров чеканки достоверно установлены пока два: Булгар и Сувар (оба - Волжская Булгария). Кроме Волжской Булгарии и Древней Руси, контролировавшей в первой половине X в. Поднепровье, куфические подражания массово обращались в предполагаемом историками другом восточнославянском протогосударстве, располагавшемся в землях роменской археологической культуры (радимичи, вятичи, северяне).

[Kosmos 372]

14 минут назад, vbt сказал:

До Подляшья и Венгрии подражания тоже добрались, но массово они встречаются в находках на восток от них. Из нескольких центров чеканки достоверно установлены пока два: Булгар и Сувар (оба - Волжская Булгария). Кроме Волжской Булгарии и Древней Руси, контролировавшей в первой половине X в. Поднепровье, куфические подражания массово обращались в предполагаемом историками другом восточнославянском протогосударстве, располагавшемся в землях роменской археологической культуры (радимичи, вятичи, северяне).

А как вы их датируете, древнерусское государство уже существовало или это всё до Рюрика?

[vbt 398]

В широком плане восточноевропейские куфические подражания датируются IX - X вв. По отдельным группам - дробная датировка внутри указанного периода. В частности, подражание темы относится к группе, датируемой второй четвертью X в.

По государствам и предгосударственным формированиям X в. лучше обратиться к трудам историков. В частности, по древнерусскому государству - к работам А.С. Щавелева: https://igh.academia.edu/AlekseyShchavelev

Верхняя монография по профилю - той темы, что Вас интересует.

По "второму восточнославянскому государству" - к работам Е.А. Шинакова и В.В. Енукова.

[Kosmos 372]

Понятно, а хотя бы славянскими их возможно называть, ведь западноевропейских таких подражаний как бы нет и Булгария как бы то же находится в восточной Европе, т.к. Европа у нас вроде до Уральских гор? У вас ведь Булгарские выделены, от восточноевропейских, не считаете что тут какой то парадокс ?? Я просто занимаюсь подражаниями ЗО, и ситуация  как мне кажется очень сходная, правда Булгарские подражания пока не получается выделить, так как там уже не было суверенной чеканки ... и на период чеканки этих подражаний в Булгаре сидел Нижегородский даруга и таможенник.

[vbt 398]

Территория Волжской Булгарии находится в Восточной Европе, до Уральских гор. В частности, Сувар и Булгар находились в землях теперешнего Татарстана. Некоторая часть подражаний принадлежала и к славянской чеканке.

[Kosmos 372]

12 минут назад, vbt сказал:

Территория Волжской Булгарии находится в Восточной Европе, до Уральских гор. В частности, Сувар и Булгар находились в землях теперешнего Татарстана. Некоторая часть подражаний принадлежала и к славянской чеканке.

Ну то есть есть еще эмитенты кроме Волжской Булгарии (булгар) и Древнерусского государства (славян)? Хазары?

[vbt 398]

Чеканка в Хазарском каганате (Кавказ, Крым, возможно, Подонье) была в IX в. Чеканка Древнерусского государства доказательно еще не установлена, предположительно, была. У "второго восточнославянского протогосударства" чеканка была, по меньшей мере, в третьей четверти X в.

[Kosmos 372]

Понятно вообщем вы выделили из всего массива подражания относимые к Волжской булгарии, а остальные пока не особо вяжутся к каким то эмитентам.

Последний вопрос с вашего позволения, для подражаний "Булгарских" характерно ли бессистемное сочетание аверсов и реверсов от разных монет в поштемпельной схеме, или там аверсы соответствуют реверсам, обыгрывая какие либо прототипы, они как бы были должны понимать арабский, все таки Булгар очень рано принял ислам? И соответственно в "не Булгарских" какая ситуация с этой безсистемностью аверсов и реверсов в сетке? Например в русских подражаниях ЗО могли понаделать подражаний с двумя реверсами от разных ханов или с двумя аверсами одного хана, или аверс от одного хана, а реверс другого и все это в общей штемпельной схеме, причем связи в схеме очень интенсивные и понять где нижний штемпель, а где верхний не возможно.

[vbt 398]

Не совсем, есть еще одна выделяемая группа: https://www.academia.edu/63503421/Гоглов_С_А_2020_К_вопросу_о_поздней_северянской_подражательной_чеканке_X_в

В целом грамотность булгарских резчиков была значительно лучше других. Аверсы у них, в основном, сочетались с реверсами, но не системно. Случалось, что "саманидский" аверс сочетался с "аббасидским" реверсом, и наоборот. Не говоря уже о многочисленных несоответствиях проставляемой даты с именами эмира и халифа. Нередко в дате проставлялись лишь единицы лет, или дата отсутствовала совсем. В целом, это был вал, в котором и реверс с реверсом мог сочетаться, и аверс с аверсом (впрочем, значительно реже).

Резчики других регионов зачастую стремились воспроизвести лишь некое подобие куфическому дирхему, последовательно упрощая штемпели.

[Kosmos 372]

Спасибо, вообщем Булгар то же не особо отличался примерной грамотностью , раз идут реверс-реверс, аверс-аверс и стороны с монет разных династий .... хотя ведь считается что Булгария приняла ислам только в первой четверти 10 века .... а значит язык пророка в 9-м веке там был не особо в ходу .... В РВО подражаниях ЗО кстати в одной сетке могут быть и очень четкие штемпеля , и зеркальные, и совершенно не читаемые, иногда прям кажется что хронологически идут последовательно 2-3 разных резчика, причем первый был мусульманином, а два других не владели арабским совсем. )))