п Пика. Атрибуция

[Тапир 6 865]

Здравствуйте.

Подскажите по такому вот предмету.

Вроде пика? Вроде казачья ( казацкая) ?

И какого времени?

 

[Роман 377]

Достаточно распространенная и не сложная в изготовлении форма (опять же нет каких-то характерных элементов, позволяющих точно атрибутировать). 

Острие четырехгранное, судя по фото. 

В принципе вполне может быть и казацкой пикой, первой трети 19 века, впрочем с тем же успехом может быть и средневековой.  

Вот здесь похожая в экспозиции как казачья.

 

 

 

[Роман 377]

А у Кирпичникова похожая (номер 11) на домонгол идет. 

Об чем и речь, такая форма очень долго бытовала, без информации по сопутствующим находкам сложно будет уверенно датировать и атрибутировать.

[Тапир 6 865]

Не домонгол точно)) Спасибо за информацию 

[нахалёнок 7 512]

ну с таким же успехом это может быть острога

[Тапир 6 865]

В один зуб? 

Пика это, только вот чья и каких лет....

[нахалёнок 7 512]

в один. так и должно быть. зарубок вот нет, чтобы не соскользнула. так что да-скорее пика

[minus 169]

А может лед на озере долбили? как вариант

[землемер 305]

В 13.02.2022 в 19:31, minus сказал:

А может лед на озере долбили? как вариант

точно нет. "Штука" для пробивания льда на реках и озёрах - называется ( у нас в Тверской) пешня, имеет другой вид.

Подобные, как показал Тапир, попадались четырёх гранные и ещё с заточкой как у долота, с сопуткой в виде бытовых инструментов топоры молотки и пр., по этому  никогда не думал, что это может быть оружие - Может быть предмет двойного назначения??

 С Уважением З.

[minus 169]

У вас в Тверской области она имела возможно и другой вид, в других областях она выглядела возможно по другому!

Какая разница, чем пробивать лед?, четырехгранной, трех, двух или вообще без гранной?

Только преимущество орудия, имеющее грани, в том, что инструмент не пляшет при ударе!

Я только предположил, но не утверждал.

 

[нахалёнок 7 512]

а кто проходил сопромат? я просто не в курсе. сколько граней оптимально для пешни? ну допустим 20см лёд

[minus 169]

53 минуты назад, нахалёнок сказал:

а кто проходил сопромат? я просто не в курсе. сколько граней оптимально для пешни? ну допустим 20см лёд

Сопромат тут не нужен, опыта достаточно. 20 см. и без граней пробьете, а так, за счет граней, повреждение поверхности льда будет больше, соответственно и время меньше потратите) 

[нахалёнок 7 512]

да это то понятно. непонятно сколько нужно граней

[minus 169]

Зависит от диаметра предмета. Если очень много граней получится наждачная шкурка)

Думаю 3, 4 грани самый оптимальный вариант.

[нахалёнок 7 512]

или конус?

[minus 169]

будет застревать и вытащить сложно будет, в чем и смысл граней, они разбивают поверхность по сторонам

[minus 169]

просто на рыбалку зимнюю хожу, отсюда и выводы)

[Михаил Васильевич 46]

не знал, что их столько видов....

[298СД 1 676]

Датировка пик всегда сложна, ибо они не изменяли форму на протяжении от Раннего до Позднего Средневековья....

[Михаил Васильевич 46]

В 07.02.2022 в 14:50, Тапир сказал:

В один зуб? 

Пика это, только вот чья и каких лет....

М.б., поможет Вам с определением – во вложении выдержка из книги Кулинского А.Н. «Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов» Спб, 1994 г составленной на основе коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи

 Автор приводит характеристики пик первой трети XIX в., казачьей пики образца 1839 и 1901 гг, кавалерийской пики образца 1843, 1862, 1910 гг

p0137 (1).pdf

[Тапир 6 865]

Большое спасибо!

[LilFan 63]

Видел такую штуку. На длинной жерди. Использовалась для долбления льда в колодце. Может и сейчас используется..)

[Эрменрих 33]

Пика скорее на начало 17 века, для ополчения, наскоро выкованная, причем для пехоты - это если чисто визуально...Определяют такие вещи по региону находки и сопутке... С уважением!

[нахалёнок 7 512]

как вариант-пика, которую могли и под пешню использовать. не надо забывать о том, что можно приспосабливать всё что угодно для чего угодно. у меня в деревне до сих пор из сортиров вычёрпывают немецкими касками. благо если надо-пошёл в лес и принёс сколько надо

[Эрменрих 33]

это да - половина оружия идет в хозбыт по окончанию БД(да и во время оных)- достаточно вспомнить свиноколы из штык-ножей К-98 и прочих сходных изделий, коим несть числа)))