Мексика, 8 реалов 1889. Оценка

[Владимир 40 397]

 Доброго всем дня,здравствуйте.Есть вот такая монета,вроде 8 реалов с надчеканами.Тема совсем не моя и хотелось бы узнать цену на монету в данном состоянии. Спасибо.

[Heimat54 7]

2000+/-,состояние так себе,год не редкий,мон.двор тоже.

 

@genosse

[дюймовочка 1 230]

вопрос

а такой хитрый гурт несет какую-нибудь смысловую нагрузку?

 

[Heimat54 7]

1 час назад, дюймовочка сказал:

вопрос

а такой хитрый гурт несет какую-нибудь смысловую нагрузку?

 

Думаю нет,просто красивый гурт)Но на этот вопрос никто лучше не ответит чем ув.Дмитрий(Genosse)

[genosse 812]

Heimat54, спасибо за приглашение к обсуждению.

Мехико, 1889, с инициалами М.Н. не редкие. Но стоит наверно больше 2000, тем более с надчеканами. 

Про надчеканы ничего не скажу, но вроде нечто подобное "в круге" здесь на форуме уже показывали года два назад.

Рисунок гурта никакой смысловой нагрузки не несёт. Он был общий для всех мексиканских мондворов - "полумесяц" и "точка". Просто имел вариации - округлый или угловатый "полумесяц", крупная или маленькая "точка". Могли и две точки сделать. Полезно при атрибуции порой бывает. Я плохо вижу по фото, но вроде здесь двойная накатка гурта.

[Владимир 40 397]

genosse, Heimat54

Спасибо.

[Владимир 40 397]

Если есть заинтересованные в покупке выставлю на аукцион с 2000р

[Ростовский 2 376]

Chopmark News   sept.2011  Vol.15  Iss. 3 

 

остальные три чётко видимых надчекана на этой монете предлагаю занести в категорию PC/R ,  до  получения  достоверных  письменных   возражений 

 

 

 

 

Изменено 5 фев 2022, 18:44:34 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Безотносительно к монете ТС,  вопрос в общем то в том, когда данные псевдо-китайские надчеканы  появились на монетах - в конце 19 или начале 21 века ?

 

[Ростовский 2 376]

Псевдо-Китайские в данном контексте не означают ново-поддельные для усиления стоимостных характеристик монеты 

 

Имеется ввиду что они того времени , но нечитаемые ( посмотри сноску отмеченную синей точкой в текстовом документе выше ) 

 

А вот это :   / R    значит Relief Chops - то есть выполнены неким специальным штемпелем 

 

 

Изменено 5 фев 2022, 19:11:01 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Я то внимательно прочитал.

Просто у меня стойкое убеждение, что добрая половина надчеканов на монетах как раз для усиления стоимостных характеристик и появилась.

Легко зафуфлить филиппинский надчекан 1830-ых на 8 реалах конца 19 века. Ты попробуй вот такой китайский по времени нанесения определить. Причем псевдо-китайский даже более трудоемкий и по логике менее сомнительный.

[Ростовский 2 376]

мы  с тобой их ни  прочитать  ни истолковать не можем 

 

надо пригласить @SSCC  и  @сэм13

 

 

Изменено 5 фев 2022, 19:31:28 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

2 часа назад, genosse сказал:

Просто у меня стойкое убеждение, что добрая половина надчеканов на монетах как раз для усиления стоимостных характеристик и появилась.

 

например такая  8R  NG  1810 в  сравнимых  состояниях стоит не  меньше 300 USD , её ценник  такими  псевдо- китайскими надчеканами не увеличить ,  только уменьшить можно 

 

но если такого-же типа  монета NG  8R ( три разных года чеканки кажется всего ) ушатана в хлам - то надчеканы конечно могут поднять её стоимость значительно 

 

исследователь  из Chopmark News не пишет что они  фальшивыые и/или  современные , они просто для него нечитаемы 

и он их заносит в категорию  PC  ,  т.е    псевдо-китайских - до выяснения новых обстоятельств , если я правильно понимаю ихние практики 

 

кстати эти ребята  всегда пишут  что надчекан левый если видят к тому основания ,  но это у них не часто происходило 

А я  много их журнальчиков прочитал в формате PDF  ,  обычно просто заносили  в свой  реестр  вновьпоявляющиеся  штучки 

 

не нашёл пока картинку где на NG 1810  8R или может  4R  эти надчеканы  нанесены  >>> но дрянные они , я в них не верю 

 

А ты ?

 

 

 

Изменено 5 фев 2022, 21:40:32 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

А с тем надчеканом который на монете ТС  определили какой он , наверно всё хорошо  : 

 

 

  

 

 

Изменено 5 фев 2022, 21:43:27 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

и к такой монете   фальшивый надчекан цены не добавит наверно

 

но опять-таки надо смотреть в каком она состоянии 

и подлинный ли надчекан в виде профиля короля Георга 

 

А картинку  пока не нашёл ..

 

 

Изменено 5 фев 2022, 21:58:07 пользователем Ростовский

[genosse 812]

6 часов назад, Ростовский сказал:

А я  много их журнальчиков прочитал в формате PDF...

...надчеканы  нанесены  >>> но дрянные они , я в них не верю 

А ты ?

Да я тоже иногда листаю эти сборники. Но дело даже не в том, что я в общем то отрицательно отношусь к надчеканам. За конкретно китайскими для меня не стоит какое либо событие или занятный факт, которые я так люблю находить, ища информацию по монете.

   То ли дело центральноамериканские надчеканы !))))

Такой например гватемальский Тип I в виде птицы кетцаль, которые ставили в 1838 году, в период недолгого существования Республики Лос Альтос. Использовали колониальные ещё пуансоны, которыми клеймили прошедшие проверку весы и гири торговцев на городских рынках и лавках.

Или костариканский надчекан Тип VI, которыми надчеканили несколько бочек (это не фигурально) британских шиллингов и шестипенсовиков, которые привезли в Коста Рику в оплату партии кофе в 1857 году, превратив их соответственно в 2 и 1 реал.

[Владимир 40 397]

Извините что влезаю в обсуждение.Я конечно не могу сказать когда были сделаны надчеканы но точно могу сказать одно. Монета была найдена в составе клада вместе с монетами царской и советской россии в серебре  

[Владимир 40 397]

Сегодня сделаю отдельные фото надчеканов

[genosse 812]

32 минуты назад, Владимир 40 сказал:

Я конечно не могу сказать когда были сделаны надчеканы но точно могу сказать одно. Монета была найдена в составе клада вместе с монетами царской и советской россии в серебре  

Владимир, я ведь сразу написал "безотносительно к монете ТС". Сложно надчеканов (которые с подачи Ростовского я буду называть теперь псевдо-китайскими) и то что вы нашли этот песо "на копе" безусловно говорят в пользу подлинности. Где кстати был обнаружен клад ?

[Владимир 40 397]

3 минуты назад, genosse сказал:

Где кстати был обнаружен клад ?

Калужская обл

[Владимир 40 397]

Доп фото 

[Heimat54 7]

Ну каков гурт,а?Красавец))

[mig-el 106]

20 часов назад, Владимир 40 сказал:

Если есть заинтересованные в покупке выставлю на аукцион с 2000р

Выставляйте, поучаствую

[Ростовский 2 376]

и я БЫ поучаствовал 

но конкуренции чё то

опасаюсь 

[Ростовский 2 376]

8 часов назад, Heimat54 сказал:

Ну каков гурт,а?Красавец))

Ага , вниманИЕ обратили