Чешуя Ивана Грозного (скол раскол выкрошка). (Иван Грозный, денга - КГ48)

[petrex 134]

Добрый день. Попался на глаза такой брак на чешуе Ивана Грозного. 

Я не смог точно его атрибутировать. На выкрошку не похоже, вроде бы как скол. Плюс по чешуе идёт полоса раскола. 

Ответьте пожалуйста, кто в теме, часто попадаются такие виды брака на чешуе или это скорее исключение из правил?

Спасибо.

[Андр 386]

на проволочных копейках браков предостаточно всяких-разных и попадаются они часто - это связано с технологией чеканки.

денег не заработаете, любые браки в минус стоимости монеты. Кроме случайной перечеканки,здесь её нет.

[RYLNK 1 174]

5 минут назад, Андр сказал:

на проволочных копейках .....

это денга

[Серик Александр 462]

Случайная перечеканка ни в коей мере не является браком.

[petrex 134]

42 минуты назад, Андр сказал:

на проволочных копейках браков предостаточно всяких-разных и попадаются они часто - это связано с технологией чеканки.

денег не заработаете, любые браки в минус стоимости монеты. Кроме случайной перечеканки,здесь её нет.

В моих темах дело не в деньгах. Иначе я бы выкладывал монеты по всем канонам PR маркетинга, не на ЦФН))))

Не увидел на форуме такой статьи как браки чешуи. 

Скажите, а на этой чешуе что за вид брака?

И если можно атрибутируйте денгу пожалуйста.

Спасибо.

[Андр 386]

2 часа назад, petrex сказал:

Добрый день. Попался на глаза такой брак на чешуе Ивана Грозного. 

Я не смог точно его атрибутировать. На выкрошку не похоже, вроде бы как скол. Плюс по чешуе идёт полоса раскола. 

Ответьте пожалуйста, кто в теме, часто попадаются такие виды брака на чешуе или это скорее исключение из правил?

вот ваш вопрос и я вам вполне ясно на него ответил

---------------------------------------------------------------------------

экзамены не ко мне

 

1 час назад, RYLNK сказал:

это денга

да денга, спасибо за поправку, но ответ по бракам такой же

1 час назад, Серик Александр сказал:

Случайная перечеканка ни в коей мере не является браком.

и чем же она является ?

[Серик Александр 462]

Перечеканкой.

[petrex 134]

4 минуты назад, Андр сказал:

экзамены не ко мне

Вы не верно истолковали мой ответ.

Я лишь просил атрибутировать ещё одну чешую. Я на ней вижу бракованную лошадь, но не пойму как такое могло получиться. 

Возможно участники форума присоединятся и ответят на вопрос: что это за брак? 

Спасибо. 

И никаких экзаменов.

[petrex 134]

6 минут назад, Серик Александр сказал:

Перечеканкой.

Да, оба правы. Если перечеканена сохранила следы исходника, то это брак перечеканки. 

[Андр 386]

17 минут назад, Серик Александр сказал:

Перечеканкой.

возможно что то и поменялось, но официально перечеканки не было, была случайная перечеканка, т.е. брак чеканки

 

11 минут назад, petrex сказал:

Да, оба правы. Если перечеканена сохранила следы исходника, то это брак перечеканки. 

здесь не совсем понял, есть двойной удар и есть случайная перечеканка, в обоих случаях это брак чеканки 

[NS97 4 902]

16 часов назад, Серик Александр сказал:

Случайная перечеканка ни в коей мере не является браком.

А чем она является? Целенаправленной перечеканкой? Узаконенным действием? Частью регламента? 

[NS97 4 902]

15 часов назад, petrex сказал:

Скажите, а на этой чешуе что за вид брака?

И если можно атрибутируйте денгу пожалуйста.

Не слишком хорошо видно, но похоже на следы двойного удара. Плюс непрочеканка. Плюс штемпельные дефекты. Почти каждая проволочная монета - это не какой-то один брак, а целый набор из нескольких разных. Потому и так ценятся красивые монеты, где набор браков минимален или же минимально выражен. Ну такова особенность ручной технологии чеканки, что в результате на одну красивую выходила сотня печальных.

Монетка - московская денга Грозного, КГ48, массовая.

[Серик Александр 462]

Уважаемый NS97, Вы сами уверены что все перечеканеные монеты являются именно делом случая.Я не уверен.Могла применяться и целенаправленная перечеканка.Зачекан залипухи по сути и есть именно она.Как то сложно назвать исправление выявленного брака новым браком.Нет логики.

[NS97 4 902]

55 минут назад, Серик Александр сказал:

Могла применяться и целенаправленная перечеканка.

Приведите примеры и обоснования.

[Серик Александр 462]

Я же привел-зачекан залипухи.Монет таких много.Это и есть целенаправленная (именно с целью устранения выявленного брака)перечеканка.В этом вопросе правильно выделять что считать производственным браком и тот брак ,который определяют коллекционеры при формировании коллекции.А это далеко не одно и то же.Да и литературы по этому вопросу практически нет,что касается этого периода.

[NS97 4 902]

Только что, Серик Александр сказал:

Я же привел-зачекан залипухи.

Речь идет о "случайном перечекане", цитирую вас же: "Случайная перечеканка ни в коей мере не является браком.".

Вы же сейчас занимаетесь подменой понятий. "Зачекан брака" и "случайная перечеканка" - это совершенно разные явления.

 

 

[LVO 431]

5 часов назад, Серик Александр сказал:

Я же привел-зачекан залипухи.Монет таких много.Это и есть целенаправленная (именно с целью устранения выявленного брака)перечеканка.

Это бы ещё надо доказать, что целенаправленная. Судя по кол-ву встречающихся односторонок, на такой брак внимания не обращали, так с какой стати чеканщикам делать задарма двойную работу? Ведь платили им за количество продукции, а не её внешний вид (зря конечно).

По идее следовало бы на примере какой-нибудь частой разновидности Михаила подсчитать, сколько на 1 тысячу монет приходится чистых односторонок, а сколько зачеканенных, и если кол-во последних будет существенно выше, то перечеканка и впрямь была целенаправленная.

[Серик Александр 462]

Очень интересный диспут получается.Но что лично меня интересовало в этом и что я вывел из наблюдений-это то,что залипуха в то время относилась к браку.И при ее обнаружении ее зачеканивали.Но обнаруживали конечно далеко не все такие монеты.Если бы она браком не считалась,то и смысла в этой операции не было бы.Гораздо реже встречаются монеты,на одной стороне которых имеется явный след перечекана,а другая сторона без малейших признаков предыдущего изображения.Складывается мнение,что при чеканке одна сторона почему то осталась гладкой и повторным ударом исправили этот дефект.Это тоже в принципе целенаправленная перечеканка.Ее случайной не назовеш.А вот двойной удар как с переворотом так и без по видимому браком тогда не считался-количество монет огромно.А для современного коллекционера это несомненно брак чеканки.

[Серик Александр 462]

И кто может в любом конкретном случае сказать с уверенностью-эта перечеканенная монета появилась чисто случайно?А может и не случайно?Сказать точно не может никто-так что никакой подмены понятий я не вижу.