Задача № 26. О клеймах для роговых весов (решена).

[АлексГоре 581]

[АлексГоре 581]

[АлексГоре 581]

[МНС 1 490]

2 часа назад, АлексГоре сказал:

Весы с чашами из рога

И именно это правильно.

Конечно, более эффектно было бы, как полагал уважаемый Константин Вячеславович, загадать панцирь черепашки, но в России это было свойственно больше Средней Азии, а я работаю, преимущественно, с документами Петербургского двора. У нас тут черепашки не являются промысловым видом.

В общем, в Сети масса картинок - и зарубежных (немецкой фирмы "Bosch") и советских (1930-е годы, ленинградский завод "Красногвардеец"), но больше всего имперских дореволюционных.

Вот и сейчас одни такие торгуются на "Мешке".

Мне показалось, что там видно клеймо (выделил), или, по крайней мере, какое-то граффити. В инверсии похожее на обозначение цены ("10 р"), но уж больно это дороговатым кажется. Исходя из диаметра чашки в 4,445 см, высота каждого из трёх видимых символов составляет всего 2,3 мм.

Может, кто-нибудь попросит продавца осмотреть повнимательнее и поделиться качественными фото?

Вдруг это просто "механика"...

Не буду домучивать с технологией, тем более, что по ходу её озвучили, но не проакцентировали...

 

Правильный ответ загадки - "образцовые клейма или штемпеля для прижигания роговых у весов чаш". Документ о хранении таковых на СПМД датирован 18 июля 1864 года. 

Полагаю, что весы с такими чашами использовали не только из-за нейтральности поверхности, а из-за малой инерционности (они очень лёгкие), небольших размеров (диаметр чашек менее 5 см), что позволяло легко их переносить хоть в кармане, а также специфики применения - смешивания ингридиентов для лекарственных порошков (легко высыпать, края защищают от ветра, работа с небольшими количествами веществ). 

Ну, и, конечно, рогов в России всегда было много. 

Мне кажется, что клейма должны были изготавливаться совсем небольшого размера, порядка миллиметра, и выжигаться где-то на бортике - с целью предотвращения опиливания чаши. 

Наверняка кто-то из форумчан занимается антикварной торговлей и у него могут проходить подобные весы середины XIX века. Большая просьба - при случае тщательно их осмотреть, и если на них будет обнаружено клеймо, особенно "выжженное", не отказать в любезности поделиться с нами, в этой ветке, увеличенным изображением такого клейма и сообщить его размеры.

 

Чувствую, что сейчас, как обычно, мне начнёт "прилетать"... Но я старался... 

Как ещё можно было загадать ЭТО, но чтобы было интересно и ответ находился не моментально? 

 

 

Изменено 17 янв 2022, 01:27:19 пользователем МНС

[RUSSR 27]

Думаю чашу с клеймом будет найти труднее чем ответ к этой задаче

[dmgera 164]

14 минут назад, МНС сказал:

Мне показалось, что там видно клеймо (выделил), или, по крайней мере, какое-то граффити.

 

Чувствую, что сейчас, как обычно, мне начнёт "прилетать"... Но я старался... 

Как ещё можно было загадать ЭТО, но чтобы было интересно и ответ находился не моментально?

 

В 16.01.2022 в 01:53, МНС сказал:

Может, пора принимать только картинки? В Сети я видел нужные...

Честно говоря, был уверен что на "нужных" картинках все четко и ясно видно, только без привязки к мондвору )

А про сами клейма в документе подробностей не было?
Алфавитно-цифрвой набор или эмблемы какие?
 

Вот здесь в самом конце пара интересных буклетов на тему:

http://www.rostest.ru/company/

[АлексГоре 581]

https://funtofil.livejournal.com/30507.html из этой статьи фотографии брал. статья про Завод военно-врачебных заготовлений (ЗВВЗ) - "КРАСНОГВАРДЕЕЦ". С. - Петербург

[МНС 1 490]

2 минуты назад, dmgera сказал:

Честно говоря, был уверен что на "нужных" картинках все четко и ясно видно, только без привязки к мондвору )

А про сами клейма в документе подробностей не было?
Алфавитно-цифрвой набор или эмблемы какие?

Здесь важно было хотя бы сперва материал отгадать. Поэтому и переспросил...

Может, где-то и есть на сайте метрологов, но там рыться надо.

 

Это просто ведомость учёта - название, количество, масса, цена.

Про именники (и пробирные клейма) много чего находится, обычно - города и года, реже - фамилии мастеров, кто заказывал, в единичных случаях - прориси или описание нюансов (что нужно изменить по сравнению с предыдущим). Наверное, что-то стоит издать, ибо не уверен, что эта информация есть у Постниковой-Лосевой или у Иванова... 

А разных пуансонов изготавливали массу - и цифры и буквы, разных размеров. Хранились в деревянных "кассах", как шрифт в типографиях. Наверное, и эмблемы были (городские же делали на пробирные клейма)...

[leipasyo370 22 859]

Нашёл даже целым комплектом. Весы "роговые"

[МНС 1 490]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Нашёл даже целым комплектом. Весы "роговые"

Кстати, а тут похожее изображение, как на тех, что я привёл с "Мешка" - 

Можно ли попросить владельца дать фото причинного места покрупнее? И поискать там другие клейма?

[leipasyo370 22 859]

8 минут назад, МНС сказал:

 

Можно ли попросить владельца дать фото причинного места покрупнее? И поискать там другие клейма?

Попробуем.

[leipasyo370 22 859]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Попробуем.

Клейм на чашках нет, только цифры 105. Есть клеймо, вероятно производителя и это не Россия и естественно не СПб мондвор.

[Siberianmax 166]

 

Клеймо производителя на весах - Три сердца на щите под буквами GHS.

GHS - Georg Heinrich Sichler

Мастер Георг Зихлер до 1869 года жил в Нюрнберге. Именно с этим городом связана аптекарская система весов, принятая в России с начала XVIII века.

Думаю надо у Марка спросить, наверняка через него много проходило подобных вещей.

[leipasyo370 22 859]

5 минут назад, Siberianmax сказал:

 

Клеймо производителя на весах - Три сердца на щите под буквами GHS.

GHS - Georg Heinrich Sichler

Мастер Георг Зихлер до 1869 года жил в Нюрнберге. Именно с этим городом связана аптекарская система весов, принятая в России с начала XVIII века.

Думаю надо у Марка спросить, наверняка через него много проходило подобных вещей.

Было у нас про него, да и лень было в гугл лезть https://coins.su/forum/topic/199012-aptekarskie-girki-v-korobochke-xix-vek/

 

[МНС 1 490]

14 часов назад, leipasyo370 сказал:

Клейм на чашках нет, только цифры 105.

А эти цифры выжжены, оттиснуты ударными клеймами или банально процарапаны чем-то острым?

Можно ли получить отдельную качественную картинку этой надписи? 

Непонятно пока - для чего она наносилась. Может, порядковый номер в партии? А где-то в грандбухе записывалось - кто именно её изготовил или выпустил из ОТК, чтобы предъявить счёт, на случай возникновения претензий из-за брака.