Турция, монеты для раздачи? (Монетовидное изделие - имитация османской монеты)

[ПС_13 485]

"Народ турецкий весьма радуется известиям о беременности двух султанских жён (говорят, что и третья тоже понесла), а между тем султан повелел чеканить множество пиастров и золотых монет в 60 и 30 паре, что случается всегда во время беременности в султанском семействе".

 

Санкт-Петербургские ведомости,

1758 год.

 

Пиастр понятно, а вот что за золотые? И действительно ли это монеты для раздачи народу?

[DJK1965 22 005]

7 минут назад, ПС_13 сказал:

а между тем султан повелел чеканить множество пиастров и золотых монет в 60 и 30 паре

1758 год - время Мустафы III 

Пиастр (куруш) это 40 пара.

30 и 60 пара это золота и две золоты. Но они из серебра.

 

 

[Ростовский 2 387]

  ?   Zeri Mahbub   2,63 gr.  как раз  вроде Бы 1758  года выпуска на картинке 

 

 ?   1/2 Hayriye  1 gr.  unknown issue    но указан 1771 год чеканки

 

 

 

 

Изменено 13 дек 2021, 21:37:16 пользователем Ростовский

[DJK1965 22 005]

 

@Ростовский

На первой картинке у вас монетовидное изделие. Дату там читать бесполезно.

Нечто подобное у нас проходило.

 

На второй картинке монета Мустафы III, но из Египта - чекан Миср.

AV zeri mahbub

[DJK1965 22 005]

Из специальных выпусков османы чеканили монеты в честь визита султана в тот или иной город.

https://www.acsearch.info/search.html?term=ottoman+visit+gold&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

И выпуски для нужд отправлявшейся в хадж группы паломников, т.н. сюррейского полка

https://www.acsearch.info/search.html?term=Ottoman+Surre+&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

 

 

Про особые выпуски в связи с беременностью я не слышал.

 

[Ростовский 2 387]

9 часов назад, ПС_13 сказал:

Санкт-Петербургские ведомости,

 

 

6 минут назад, DJK1965 сказал:

Про особые выпуски в связи с беременностью я не слышал.

 

В ГАЗЕТАХ ВРАТЬ НЕ БУДУТ ! 

 

и  заметьте что стиль изложения новостей в обеих столичных Ведомостях один и тот -же 

 

 

[Ростовский 2 387]

51 минуту назад, DJK1965 сказал:

На первой картинке у вас монетовидное изделие. Дату там читать бесполезно.

 

конечно оно монетовидное :  

для разжигания  народного веселья 

годится золото  нерегулярной чеканки 

 

 

картинка  с датой --- > en.numista   где про чеканку Mustafa III 

 

 

Изменено 13 дек 2021, 23:04:05 пользователем Ростовский

[DJK1965 22 005]

41 минуту назад, Ростовский сказал:

В ГАЗЕТАХ ВРАТЬ НЕ БУДУТ ! 

Так и не врут.

10 часов назад, DJK1965 сказал:

Пиастр (куруш) это 40 пара.

30 и 60 пара это золота и две золоты. Но они из серебра.

ЗолОта - название монеты, а не зОлото, как металл.

На радостях вполне могли раздавать деньги. Но обычного выпуска.

[298СД 1 713]

В 14.12.2021 в 02:01, Ростовский сказал:

конечно оно монетовидное :  

для разжигания  народного веселья 

годится золото  нерегулярной чеканки 

картинка  с датой --- > en.numista   где про чеканку Mustafa III 

Там надпись Маша Аллах, и над лямами стоит шадда. Не думаю что это дата.....

[Гордиан 579]

Как говорил Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко: "Не верю!" Не верю, что в толпу швырялись металлическими болванками под 30 граммов весом. Скорее всего народ посыпали горстями акчушек и монеток в 1-5 пара достоинством. Это как-то гуманнее и лучше: вместо одного зашибленного счастливца в результате что-то по мелочи достаётся куче народа.

[planar73 46]

Включите здравый смысл. 

 

Написано, что жены якобы понесли. Написано, что повелел чеканить. Где написано "чеканили, чтоб раздавать"?

 

Что вообще за странный повод "по случаю беременности". Если не родит, то что? Перечеканивать или из оборота изымать? По случаю рождения хотя бы, это еще куда ни шло.

 

Открываем вики. Ближайший по времени ребенок (дочка), родится в конце марта 1759 года. Остальные позже (1760, 1761, 1762, 1766 и т.д). Не сходится.

 

У Мустафы было то ли 8, то ли 10 детей. Правил 17 лет. Этак в хождении одни донативы и будут.

 

Мустафа III взошел на престол в конце октября 1757 года. Зачем нужен повод для чеканки каких-то донативов, когда вообще пора официальные деньги от имени нового султана выпускать?

 

Относительно связи зери махбуб и пол зери мухбуб - не клеится. 

В двойной золоте 30.1 (пусть) гр примерно 520-545 пробы. Ратио серебра и золота в Турции в это время - около 15. Стал быть, в 900 пробе золота это будет соответствовать монетке где-то 1,182 г. Аки сова на глобус, это натягивается на половину зери махбуб. Но тогда золота будет эквивалентна 1/4 з.м. А таких, вроде как, не было. И как эти монеты раздавать? Разбрасывать - их ветром уносить будет. Вручать в руки - замахаешься.

 

Короче, чепуха эта заметка, "слышали звон, да не в курсе, про что речь". Скорее похоже, что копирайхтер из XVIII в. соединил обыкновенные сплетни из Топкапы, какие-то отголоски вестей о денежной политики нового султана и подал это, приправив это восточной экзотикой.

[Ростовский 2 387]

2 часа назад, planar73 сказал:

Короче, чепуха эта заметка, "слышали звон, да не в курсе, про что речь". Скорее похоже, что копирайхтер из XVIII в. соединил обыкновенные сплетни из Топкапы, какие-то отголоски вестей о денежной политики нового султана и подал это, приправив это восточной экзотикой.

 

и это правильное мнение 

[ПС_13 485]

Статья эта переводная и мне кажется, что наш переводчик увидел слово zolota и решил, что 30 и 60 паре это золотые монеты.

Кидать в толпу не обязательно, можно раздать свеженькие монеты как подарки придворным с датой и местом рождения ребёнка, а для этого надо заранее отдать приказы на монетный двор. Дарил же Пётр III cвои первые монеты, хотя рубль или полтина для богатейших людей империи это ничто.

[Ростовский 2 387]

А

11 часов назад, ПС_13 сказал:

как подарки

есть такой хороший очень  рассказ Пелевина Виктора под названием ГРЕЧЕСКИЙ ВАРИАНТ 

несколько сумбурный 

впрочем как и вся эта и история и тема 

Изменено 15 дек 2021, 23:58:22 пользователем Ростовский