Гватемала, 50 сентаво 1870

[Ростовский 2 465]

коллеги , чего то я не могу найти место чеканки  этой монеты  

прошу оказать всемерное консультационное содействие  ! 

 

R - что это - минмарка или лицо трудящееся на мондворе или художник ?

 

Рим ? Рио -де Жанейро? Какой нить частный мондвор типа  H Хитон  ?

 

если же ещо попутно выплывет информация по создателю

дизайна этой монеты - то вообще Премного Признателен 

 

в этой монете есть ещо одна прикольная особенность 

я таки доискался в старинной книге издания  США что это такое 

( к слову книга не про Гватемалу - в ней есть описания ряда монет Центральной и Южной Америки 19-го века )

так вот :  в круговом картуше где номинал 50 ----> что это за полоски являются его фоном ?

 

 

@genosse

 

 

 

 

 

   

 

 

Изменено 9 дек 2021, 17:45:19 пользователем Ростовский

[genosse 843]

Это инициал пробирщика R - Rafael Romana, годы работы 1859-1872.

Вообще то это уже не мой период. Хотя я и собираю, эрудиции ради, информацию по пробникам латиноамериканских монет тех лет. Посмотрю завтра на рабочем компе, может чего есть и по этому полтиннику.

Изменено 9 дек 2021, 18:06:31 пользователем genosse

[DJK1965 22 690]

Rafael Romaña fue el ensayador primero de 1859 a 1871, su inicial de ensayador "R" fue acuñada en todas las monedas durante este período, salvo en las de 1/4 de real y en el centavo de 1871, en las que no se incluyó inicial de ensayador.

https://www.monedasdeguatemala.com/indexIN.html

 

 

(Уже ответили)

[genosse 843]

Отчеканен этот полтинник в Гватемале, тираж 140 000, чеканили только в 1870 году. В 1873 году, как аналог начали чеканить монету в 4 реала.

    А теперь ваш черед, Ростовский, про штриховку рассказать)))

Изменено 9 дек 2021, 18:13:07 пользователем genosse

[DJK1965 22 690]

Двор указан у французов: https://www.cgbfr.com/guatemala-50-centavos-1870-guatemala-city-ttb,fwo_576285,a.html

Mint name / Town : Guatemala city

[Ростовский 2 465]

Тысяча Благодарностей    Genosse   и   DJK 1965 !

 

я честно говоря вчера ещё увидел на французском ресурсе про Guatemala 

 

 

но ввиду трёх вещей : 

 

- крайней нехарактерности дизайна монеты для этого региона и периода 

 

- совпадением названия страны -эмитента и  города-столицы этой страны 

 

- того что монета фактически пробник ( но как Будто ушедший в карманы граждан ) 

  сделанный для апробации десятичной системы денежного обращения 

 

подумал что французы ошиблись 

ведь нигде кроме как у них я не нашёл про место чеканки 

...   А смотрел в основном испаноязычные  материалы 

 

Но так как теперь у нас есть Благодаря Вашей Помощи  гватемалец Рафэль Романья то :  

 

Одно знаю : Был я слеп , А теперь вижу  

 Иоанн 9 : 25 

 

 

 

 

Изменено 9 дек 2021, 18:35:47 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 465]

25 минут назад, genosse сказал:

про штриховку 

 А это штриховка ? 

 

может это Рафаэль Романья тестировал возможности имеющегося на монетном оборудования при переходе с 900-й пробы серебра на 835-ю ? или купили новую машину и тестировали её ?   Ведь при подобных экспериментах на  тридцать лет позже в соседнем Гондурасе вот чего  получилось : 

 

 

[Ростовский 2 465]

вопрос -то интересный 

нужны ли подсказки ?

[genosse 843]

Rafael Romana ничего не тестировал. Он пробирщик, а не специалист по чеканке. Так то эта штриховка скорее всего калоризация национального флага.

Изменено 9 дек 2021, 18:49:04 пользователем genosse

[gytutis 85]

Флаг Гватемалы в 1870 заштрихован.

[Ростовский 2 465]

Коллега , BRAVISSIMO !  

именно так 

и согласно 

геральдическим 

правилам колоризации 

согласно  руководящему указанию 

любимого Президента 

синьора Каррера 

утвердившего этот флаг 

 

6 минут назад, genosse сказал:

национального флага 

 

   

 

 

 

 

Изменено 9 дек 2021, 18:55:50 пользователем Ростовский

[genosse 843]

Ну правильно - 7 полос. Симметричность штриховки соответствует, в центре желтый цвет "точками". Разница только в вертикальном расположении полос на монете 

[Ростовский 2 465]

4 минуты назад, genosse сказал:

желтый

золотой 

 

потом начались тёрки и недовольство что применили исконные цвета Матушки-Испании 

 

 

Изменено 9 дек 2021, 18:59:38 пользователем Ростовский

[genosse 843]

2 минуты назад, Ростовский сказал:

потом начались тёрки и недовольство что применили исконные цвета Матушки-Испании 

 

 

Ну мы то уже обсуждали прокламацию Гватемалы на независимость, где выяснили, что гватемальцы свою часть Нового света, наравне с метрополией, считали "королевством"))))

      Вот по этим 8 реалам бы информацией кто поделился, если имеет. 

[Ростовский 2 465]

разговор про глобус Гватемалы я помню 

 

переводить надо 

[Ростовский 2 465]

и это тоже  

[Ростовский 2 465]

и как только генерал Каррера объявил себя пожизненным Президентом

то заменил изображение  Колумба своим изображением   ))))

 

 

 

 

 

Изменено 9 дек 2021, 19:29:59 пользователем Ростовский

[genosse 843]

Ну про то что латиноамериканским каудильо не давала покоя биография Наполеона я уже не раз говорил.

А вот что за пробник 1 песо с бюстом Карреры 1852 года из коллекции короля Фарука? Я читал что в его коллекции один из сохранившихся образцов 8 реалов с Колумбом был. Или там много чего было?

В общем теперь будем искать пробник 1852 года с Каррерой...

[Ростовский 2 465]

...  так вам и карты в руки  (с)

 

 Наполеон  Бонапарт здесь всегда у них  присутствует 

 

 

    

 

 

 

Изменено 9 дек 2021, 19:48:07 пользователем Ростовский

[genosse 843]

 И да, кстати, серебряные песо отчеканеные при жизни Карреры отчеканены из серебра с его личных рудников))))

 

П.С. и кстати отчеканены не в стандарте ЛМС

[Ростовский 2 465]

11 минут назад, genosse сказал:

ЛМС

чой -та значит ?

 

Ну так и золота для народа не жалел наш справедливый генерал  ! 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

2 часа назад, Ростовский сказал:

чой -та значит ?

 

Смеёшься?

Это значит Латинский монетный союз. Франция, Швейцария, Италия, Бельгия и т.д.

Первоначально серебрянно-золотой биметаллизм, с конца 1870-х золотой монометаллизм.

Золото - основная монета в весе и пробе 20 франков.

Серебро:

5 франков серебро-900 25 г.

Остальные монеты 1 франк серебро-835 5 грамм и кратные/фракции в этой стопе.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

3 часа назад, genosse сказал:

колоризация национального флага...

 

...полностью в соответствии с принципами еще средневековой геральдики.

 

[Ростовский 2 465]

3 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

...полностью в соответствии с принципами еще средневековой геральдики.

 

это мне и  понравилось в вышеприведённом  Американском Тексте

 

серебряный - но не Белый 

 

золотой - но не Жёлтый 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Так это же разные цвета.

 

Красивая тема!