Рубль 1831 СПБ - НГ. Атрибуция и оценка.

[Григорьев 103]

Приветствую коллеги.

Прошу Вас  дать атрибуцию.монетке и оценить ее.

С уважением.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Двойка открытая,состояние vf,цена от12000

[Григорьев 103]

Спасибо .

А атрибуцию более конкретно ,кто даст?

[har11em 381]

54 минуты назад, Григорьев сказал:

более конкретно

Щит не касается короны, цифра "2" открыта, Биткин#111(R), Петров 1рубль 50 копеек, Ильин 3 рубля, Уздеников 1537, Северин 2982 "точка".

[Григорьев 103]

Спасибо .

А атрибуцию более конкретно ,кто даст?

[har11em 381]

Поправлюсь- Северин 2980

[Григорьев 103]

Передатировка с 1830 года .

[Григорьев 103]

Точнее мной представлена монета .

[har11em 381]

12 минут назад, har11em сказал:

Северин 2980

Дата выгравирована повторно. Рев.: цифра на надписи, открытая цифра 2 расчеканена(наверху). Цифра 3 без чеканки в основании как в 1830г. Рубль с В-ра Северин 2983-2985(цифра 3 даты расчеканена внизу).

[Cherep035 482]

С этими рублями не сложно . Смотреть надо на 2-ку(завиток с каплей и без) и 3-ку(также с каплей на конце и без) , .2-ки без капли встречаются реже . чем 2- ки с каплей(как у вас ) . А самый редкий вариант , 2-ка без капли и 3- ка без капли .

[Григорьев 103]

9 часов назад, har11em сказал:

Дата выгравирована повторно. Рев.: цифра на надписи, открытая цифра 2 расчеканена(наверху). Цифра 3 без чеканки в основании как в 1830г. Рубль с В-ра Северин 2983-2985(цифра 3 даты расчеканена внизу).

Передатировка с 1830 года .

Я думаю с Ярославом Вы спорить не будите.

У него она отмечена как самая редкая монета.И может мне кто показать рубль 1831 -открытая 2 ,где сама 2 без капли и 1831 -3 без капли ?

 

[Cherep035 482]

22 минуты назад, Григорьев сказал:

Я думаю с Ярославом Вы спорить не будите.

У него она отмечена как самая редкая монета.И может мне кто показать рубль 1831 -открытая 2 ,где сама 2 без капли и 1831 -3 без капли ?

Я не буду спорить , потому как не о чем , однозначно знаю , сам в своё время считал . Ваша монета не самая редкая . А самая редкая без капель , как писал выше . Показать ? Смотрите , базовый R2+

 

 

[Григорьев 103]

А Вы присмотритесь внимательно на моей монете в 2 нет капли .

[Cherep035 482]

7 минут назад, Григорьев сказал:

на моей монете в 2 нет капли .

Как нет ? 2-ка с каплей на завитке , 3-ка без капли , я так вижу по первым фото в теме .

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Не ищите алмазов,где их нет...

[GriNya 2 301]

21 час назад, Григорьев сказал:

Прошу Вас  дать атрибуцию.монетке и оценить ее.

Кмк, Cherep035 выше правильно написал: аверс "3 без капли/утолщения на конце", реверс "2 открытая, с каплей/утолщением".

Передатировки, пмсм, нет (есть двойная "3" в дате, но "1/0" нету).

Базовый №78/950, без степени редкости.

С оценкой VF и ок. 12 тыс. согласен.

 

3 часа назад, Григорьев сказал:

Я думаю с Ярославом Вы спорить не будите.

А почему с ним нельзя спорить? 

[водолей 1 316]

43 минуты назад, GriNya сказал:

Кмк, Cherep035 выше правильно написал: аверс "3 без капли/утолщения на конце", реверс "2 открытая, с каплей/утолщением".

Передатировки, пмсм, нет (есть двойная "3" в дате, но "1/0" нету).

Базовый №78/950, без степени редкости.

Однако, по Кочерегину это самая редкая разновидность (№ 50) - R2. Хотя, если честно, слева от второй единицы в дате на поле что-то есть, но фото не позволяют определить это однозначно: след от нуля либо царапины.

 

P.S. Как по мне, гораздо реже встречаются рубли с более густым венком на реверсе (по Кочерегину № 49, 51 и 63). Вот картинка для сравнения:

Эти две монеты с 7-й Синконы. Нижний рубль с обычным венком, а верхний - с более густым, у него, кстати, и буквы легенды реверса гораздо более ровные и не пляшут, и корона более рельефная, что может свидетельствовать о более тщательном подходе к изготовлению штемпелей.

Ну и фото такого реверса более крупно:

 

С уважением, водолей

Изменено 6 дек 2021, 19:18:56 пользователем водолей

[GriNya 2 301]

7 минут назад, водолей сказал:

Эти две монеты с 7-й Синконы. Нижний рубль с обычным венком, а верхний - с более густым, у него, кстати, и буквы легенды реверса гораздо более ровные и не пляшут, и корона более рельефная, что может свидетельствовать о более тщательном подходе к изготовлению штемпелей.

У них двойки разные ведь - сверху с каплей, снизу без.

Да и короны разные - как я понимаю, сверху "корона шире".

[водолей 1 316]

3 минуты назад, GriNya сказал:

У них двойки разные ведь - сверху с каплей, снизу без.

Да и короны разные - как я понимаю, сверху "корона шире".

Нижний рубль как раз той разновидности, которую хотел увидеть ТС

5 часов назад, Григорьев сказал:

И может мне кто показать рубль 1831 -открытая 2 ,где сама 2 без капли и 1831 -3 без капли ?

Да, корона у верхнего шире и рельефнее. Но главное - венок. Ну я же привёл ссылки на номера по Кочерегину.

 

С уважением, водолей

[Cherep035 482]

Кочерегин был без сомнения дотошный исследователь , декларировал для 1831 года 22 варианта , только двоек у него разных 5 штук . Если бы он полноценный каталог написал 

[Григорьев 103]

5 часов назад, GriNya сказал:

Кмк, Cherep035 выше правильно написал: аверс "3 без капли/утолщения на конце", реверс "2 открытая, с каплей/утолщением".

Передатировки, пмсм, нет (есть двойная "3" в дате, но "1/0" нету).

Базовый №78/950, без степени редкости.

С оценкой VF и ок. 12 тыс. согласен.

 

А почему с ним нельзя спорить? 

В дате есть передатировка 1-на 0 .и это хорошо видно 

[водолей 1 316]

6 часов назад, Григорьев сказал:

В дате есть передатировка 1-на 0 .и это хорошо видно 

Ну тогда у Вас № 48 по Кочерегину - R (не самая редкая разновидность). Был бы без передатировки, степень редкости была бы R2, как я уже писал выше.

 

С уважением, водолей

[Dima777 10 199]

Интересно, кто то по всем этим разновидностям по Кочергину собирает рубли 1831 и доплачивает за эти варианты?

[водолей 1 316]

9 минут назад, Dima777 сказал:

Интересно, кто то по всем этим разновидностям по Кочергину собирает рубли 1831 и доплачивает за эти варианты?

Я собираю. Не все разновидности подряд, как Кочерегин, но самые интересные из них. И знаю ещё коллекционеров, которым интересны разновидности. Насчёт доплаты за варианты - как правило, обхожусь без этого, так как большинству продавцов все эти разновидности просто неинтересны (максимум, что различают - открытые и закрытые двойки на реверсе...) 

 

С уважением, водолей

[Dima777 10 199]

5 минут назад, водолей сказал:

Я собираю. Не все разновидности подряд, как Кочерегин, но самые интересные из них. И знаю ещё коллекционеров, которым интересны разновидности. Насчёт доплаты за варианты - как правило, обхожусь без этого, так как большинству продавцов все эти разновидности просто неинтересны (максимум, что различают - открытые и закрытые двойки на реверсе...) 

 

С уважением, водолей

Вы воистину фанатЯ по ним с шариком и без на тройке ограничился.