2 копейки 1797, без обозначения монетного двора. Атрибуция и оценка.

[sova159 7 302]

Добрый день, уважаемы форумчане.

Прошу  помочь с определением, по возможности и оценить.

С уважением.

[МиМ 1 877]

Забавная штука

 

послушаем умных людей.

[to4cka 597]

12 минут назад, МиМ сказал:

Забавная штука

 

послушаем умных людей.

Меня можете не слушать,но гурт как от другой монеты.

[Hypno_o 219]

Фуфло! Аверс судя по выкрошкам тот самый "печально известный". Бородавка и раскол удалены. С реверсом интересней.. С этим аверсом работало 6 штемпелей реверса, но эти выкрошки появились только при работе с двумя последними реверсами. И реверса как на этой монете никогда не существовало. Либо он настолько перерезан что исходник уже не узнать.

[Satyr 60]

Какой красивый вензель!

[to4cka 597]

1 час назад, Satyr сказал:

Какой красивый вензель!

Да,а вот корону над ним поленились доработать.

[Basilius 161]

сова вас троллит, наверное, чищенным оригиналом:)

[leipasyo370 26 358]

7 часов назад, Григорьев Н.С. сказал:

сова вас троллит, наверное, чищенным оригиналом:)

Так уже в фуфло записали 

[Евгений Александрович 205]

Вы вот начинаете играть словами и выводами, а простые простолюдины и понять не могут- фуфло или дельная монета? 

[petrex 134]

Уважаемый форум, а что, полосатая буква П разве норма для этих монет? Или граверу было нечего делать и он решил выпустить такой оригинальный вариант вензеля? Все признаки оригинала кстати. Да и шнур не сильно напрягает.))))

Весьма занятная весч. 

[petrex 134]

Перечитал свой ответ и понял, что в кучу всё свалил. Хотел узнать: для двушек Павла полосатый вензель встречается только в этой разновидности или есть и у других такой рисунок (с монетным двором)?

Мастеру делать было нечего? )))

А на счёт монеты, хоть и не спрашивали меня, но видится подлинной. Спасибо.

[sap 189]

9 часов назад, petrex сказал:

Хотел узнать: для двушек Павла полосатый вензель встречается только в этой разновидности или есть и у других такой рисунок (с монетным двором)?

Задавая такие вопросы хотел узнать, как вы вообще подлинность подтверждаете этой монете?

И по теме: фуфло это. 
И гурт не от ее, вообще от ЕМ-овской двушки судя по всему. 

 

[petrex 134]

2 часа назад, sap сказал:

Задавая такие вопросы хотел узнать, как вы вообще подлинность подтверждаете этой монете?

И по теме: фуфло это. 
И гурт не от ее, вообще от ЕМ-овской двушки судя по всему. 

 

Гурт АМ, КМ или б/б, но никак не ЕМ-овской двушки. Не фуфло.

[Hypno_o 219]

Для наглядности. Вот цикл разрушения штемпеля аверса и на двух последних сочетаниях появляются те самые выкрошки что и на этой монете. И именно монета последней штемпельной пары была скопирована и тиражирована методом литья. И да, в этом цикле нет такого реверса.

на нумерацию не обращайте внимание, это для себя пометки.

[Hypno_o 219]

9 часов назад, petrex сказал:

но никак не ЕМ-овской двушки.

А так что думаете?
Вверху КМ, внизу ЕМ

[petrex 134]

28 минут назад, Hypno_o сказал:

А так что думаете?
Вверху КМ, внизу ЕМ

Показалось наверно, но ни к КМ ни к ЕМ на ваших фото отнести гурт монеты ТСа не могу. 

Выглядит иначе. 

Перерезка монеты? Или вы считаете что литьё по признакам на гурте?

Спасибо за ваши ответы. Но монета слегка сбила с толку. 

[sap 189]

фото гурта тут (к слову нормальное) скорее всего совсем другой монеты вот и все.

[petrex 134]

2 часа назад, Hypno_o сказал:

А так что думаете?

Сейчас проверил некоторые гурты, сложилось ощущение, что все не такие как у ТС. Расскажите пожалуйста почему так неоднозначно всё с этой монетой?) На поле может подрезка всё-таки?

На фото слева ЕМ, справа КМ, под КМ одна АМ попалась. 

[Энерджайзер 130]

2 часа назад, petrex сказал:

 ......

Перерезка монеты?.....

Простите, а из чего?

[petrex 134]

Только что, Энерджайзер сказал:

Простите, а из чего?

Не перерезка, подрезка. Срезали ненужное. Поработали с монетой, чтобы имела товарный вид... Кто там кроме специалистов в бородавках двух копеечных монет Павла разбирался бы?

[Энерджайзер 130]

Тогда понятно. А то, перерезка от подрезки, в корне отличаются. Это и смутило.

[Hypno_o 219]

2 часа назад, petrex сказал:

Или вы считаете что литьё по признакам на гурте?

Доработка старого фуфла и последующее снятие с него новых форм.

[to4cka 597]

1 час назад, petrex сказал:

Сейчас проверил некоторые 

Ничего,что у желтой монеты с глянцевым полем,гурт будто шашель побила?Не гурт ,а рашпиль ржавый кислотой умытый...

[petrex 134]

11 часов назад, to4cka сказал:

Ничего,что у желтой монеты с глянцевым полем,гурт будто шашель побила?Не гурт ,а рашпиль ржавый кислотой умытый...

Это видно, но о чем это говорит?

Литьё, или кислота, или коррозия, или рельеф предыдущей монеты?

В целом, ответ на ваш вопрос "Ничего,что!?" -  конечнже "Чего"! 

[leipasyo370 26 358]

В 07.12.2021 в 23:08, petrex сказал:

Перечитал свой ответ и понял, что в кучу всё свалил. Хотел узнать: для двушек Павла полосатый вензель встречается только в этой разновидности или есть и у других такой рисунок (с монетным двором)?

Мастеру делать было нечего? )))

А на счёт монеты, хоть и не спрашивали меня, но видится подлинной. Спасибо.