Ф. Пуло на определение "Печать Ярославская"

[ИВ 2 736]

12 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Разница большая. А фантастические антикварные новоделы Империи имеют отношение к нумизматике?

 

Нет разницы. Совершенно справедливо сказал только что Георгий: каталог можно написать по чему угодно, но далеко не факт, что при этом он будет являться научным изданием По поводу новоделов Империи - есть отличная статья В.В.Узденикова, где расставлены все точки на I - и про то, как к ним нужно нумизматам относиться, и про то, как на всяких лохах и бездарях делали, делают и будут делать деньги всякие "новодельщики".

48 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Ну очевидно покойный доктор философии Шэрвин тоже не знал, где проживаете вы... Поэтому собрал коллекцию из нескольких тысяч монет от антики, средневековья и до..., включая много золотых. Его монеты сейчас активно распродаются на очниках. Если для вас слова Winter collection, L.J.Sherwin collection ничего не значат, то очень жаль.

 

Извините, но для меня названия этих аукционов ничего, действительно, не значат. А то, что покойный г-н Шэрвин являлся доктором философии - тоже не очень много значит для меня, раз он, влезая в такую неподъемную тему, как русские уделы, не потрудился ознакомиться даже с доступной на западе литературой (тот же перевод книги Спасского возьмем и пр.). Если, например, наш бывший министр культуры, а ныне - блин - советник президента - имеет докторскую степень историка, то что - он должен в моих глазах Ученым от этого стать, что ли? Не смешите!!!

[Kosmos 372]

Согласен с коллегами, фуфло даже то что оно повалялось какое то время в коллекции какого то господина из-за бугра и продалось на каком то суперауке нерусском, не перестало быть фуфлом и цена ему ноль рублей, ноль копеек !!! Если вам впарили его как оригинальную монету забугорные аучники, так это дело хозяйское, и на всяких Кристи и Сотбисах фуфла хватает с провенасами и чиквербасами !!! ))) Учите матчасть и приобретайте  оригиналы у отечественного производителя и будет Вам счастье !!! )))

[Br. Dr. Koran 656]

13 минут назад, Kosmos сказал:

Согласен с коллегами, фуфло даже то что оно повалялось какое то время в коллекции какого то господина из-за бугра и продалось на каком то суперауке нерусском, не перестало быть фуфлом и цена ему ноль рублей, ноль копеек !!! Если вам впарили его как оригинальную монету забугорные аучники, так это дело хозяйское, и на всяких Кристи и Сотбисах фуфла хватает с провенасами и чиквербасами !!! ))) Учите матчасть и приобретайте  оригиналы у отечественного производителя и будет Вам счастье !!! )))

"Фуфло", "впарили" - что за выражения такие? Вы хоть правила форума почитайте. Если вы такой знаток оценки подделок ( 0 рублей 0 копеек), то подтвердите свои слова предложением. Давайте вам за антикварные подделки буду платить по 100 рублей. И не надо сильно кричать восклицательными знаками, если вы так и не поняли суть темы.

[ИВ 2 736]

3 минуты назад, Kosmos сказал:

Согласен с коллегами, фуфло даже то что оно повалялось какое то время в коллекции какого то господина из-за бугра и продалось на каком то суперауке нерусском, не перестало быть фуфлом и цена ему ноль рублей, ноль копеек !!! Если вам впарили его как оригинальную монету забугорные аучники, так это дело хозяйское, и на всяких Кристи и Сотбисах фуфла хватает с провенасами и чиквербасами !!! ))) Учите матчасть и приобретайте  оригиналы у отечественного производителя и будет Вам счастье !!! )))

Сказано, вероятно, излишне эмоционально - но по смыслу полностью готов согласиться.

Здесь, ведь, извечный вопрос поднимается: что вообще считать предметом собственного собирательства и коллекционирования? Я нисколько не против развешивания тарелочек на кухоньке (даже красивенько иногда выходит)  или упорного подбирания новоделов XIX века для собственной радости! Но вот только надо проводить четкую грань между тем, что является предметом научного изучения, а что им не является априори.

Нумизматика - это специальная историческая дисциплина, изучающая памятники денежного обращения. Новоделы и фальшивки в ущерб коллекционерам никак не могут быть отнесены к этой категории. Про них надо знать (как можно больше!) - с этим спорить невозможно...

Возможно, когда-то появится иная научная дисциплина, предметом исследования которой станут именно всевозможные подделки "не для обращения", а также - памятные жетоны, которые каждый сегодня может выпустить "в честь себя-любимого", нынешние китайские фуфела серебряных монет Российской Империи и прочие "эрзац-монеты". Но, думаю, если до этого дело дойдет, называться эта отрасль знаний будет иначе, нежели нумизматика...

Кстати - о тарелочках на стеночке: у меня есть хороший знакомый, у которого на стеночке развешено много тарелочек... Фарфоровых. Но они - всяких там эпох Цинь-Минь-Мяу-Дзедун (не силен в данной теме!), вплоть до современности, и по ним он сейчас пишет каталог, который будет, уверен, востребован археологами-керамистами, в том числе и китайскими! А почему? А потому, что человек коллекционирует и изучает реально бытовавшую посуду разного времени. И вряд ли он себе на стену подвесит некое новодельное нечто, даже если оно красивое, симпатишное и с "провенансом"!

 

[Korsa@Morsa 133]

На европейских аукционах фуфла медных пул полно продается.Первое мне показали фото лет 15назад.На одном из европейских аукционов продавалось фуфловое тверское крупноформатное пуло. Как говорится без лоха и жизнь плоха.Люди не в теме,поэтому и выставляют эти мурзилки.

[Гогер 1 871]

7 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

И не надо сильно кричать восклицательными знаками, если вы так и не поняли суть темы.

Что правда, то правда. Суть темы была в том, что Вы сначала упорно пытались доказать, что предмет настоящий. "Поле, патина, каллиграфия". А потом, когда Вам все без исключения сказали, что это современное творчество, вместо того, чтобы поблагодарить за науку, стали цепляться к участникам темы и показывать, какой Вы крутой эксперт по фуфлу и его нюансам. "Фуфло с провенансом" звучит, конечно, интересно, но от этого оно монетой не становится, а так и остаётся сувениром.

Кстати, термин "фуфло" используется на форуме для отличия от терминов "фальшивка" или "подделка". Первый обозначает современные изделия, второй и третий - фальшивые монеты для обращения.

[NS97 4 900]

11 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

что это вероятнее всего фантазия второй половины 19 века. Ну уж никак не "современное изделие на тему" и "покемон", как безапелляционно утверждают здешние "знатоки".

Этот покемон из серии десятков вариантов подобных убожеств, что появились во второй половине 20 века. Рассчитано оно или на детей, которым "Шарики" приглянутся, или на "специалистов", покупающих у метро "настоящие рубли из клада со стройки" (судя по аукционам, таковых "на западе" тоже хватает). Принять это чудо за подлинное пуло или антикварную подделку XIX веку нужно умудриться. Можно ли это коллекционировать? Безусловно! Я тут на форуме с удивлением столкнулся с чудаком, который в диком восторге "коллекционировал" упомянутый китайский силумин. Стоит это денег? Ну так лохам еще не то впаривали.

 

Но вот только еще раз попробуете тут в хамско-агрессивной манере продолжить продвигать свой мусор - отдохнете от форума на некий долгий срок.  

 

[ИВ 2 736]

6 часов назад, NS97 сказал:

Этот покемон из серии десятков вариантов подобных убожеств, что появились во второй половине 20 века.

Алексей, не совсем факт, что это XX век: я в руках держал, так сказать, "предметы", опубликованные Чертковым (именно из его коллекции!) - и они очень похожи! Но, собственно, суть не меняется: те покемоны на сто лет древнее, эти - на сто лет моложе - разницы нету вообще, покемоны они и есть

[Просто Андрей 101]

Ух. Копья ломаются. Определение правильное. Самодельное пуло.  Антикварное (возможно) или "вчера"(тоже допускаю) ли?  Безусловно интересно только продвинутым собирателям заведомо подобного. Они же их хронологи). Тоже молодцы.

Как пишет продавец звявленного фуфла на мешке (не дословно). "Если вдруг монета окажется подлинной, верну деньги")  Это не об этом "ярославце"

[NS97 4 900]

1 час назад, ИВ сказал:

Алексей, не совсем факт, что это XX век:

Не буду тут упираться рогами, просто я эти бяки просматривал по старым аукционам и общался со "старожилами" - ранее второй половины XX вроде бы они не отметились. А так, хорошая тема для статьи раздела "история коллекционирования".

[Br. Dr. Koran 656]

9 часов назад, NS97 сказал:

Но вот только еще раз попробуете тут в хамско-агрессивной манере продолжить продвигать свой мусор - отдохнете от форума на некий долгий срок.  

 

По-моему, в хамской манере это вы здесь общаетесь... с гонором. Мусор никакой я не продвигаю! Увидел два дня назад на предстоящем Нобле (надеюсь знаете, что это) - решил выяснить, что это такое. Что это НЕ современное изделие и дураку понятно. Доказывать подлинность мне не нужно, так как предмет не мой и никогда им не станет.

Правила форума я не нарушил, в отличие от некоторых, на что вы, как модератор должны были отреагировать. А угрожать своей жене будете...

[NS97 4 900]

Я предупреждал.