Что за "монета"? (Эфиопия, медаль)

[Ganesha 424]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

а заодно иврита

А вот это маловероятно. 

[viddsid 298]

В 27.10.2021 в 21:06, iff сказал:

Наверное потому что такая же традиция была у её довольно близких родственников, например у Николая II, и Александра III тоже, это навскидку. Наверняка можно много других подобных примеров найти.

коронация Эдуарда VIII планировалась на 12 мая 1937 года - через год с лишним после восшествия на трон.

Георг V стал королем в мае 1910, а короновался в июне 1911

Эдуард VII стал королем в январе 1901, а коронация была назначена на июнь 1902

Традиция у них такая (только Георг VI короновался раньше, да и то, наверное, потому подготовка к коронации брата шла полным ходом)

[GriNya 2 041]

В 19.10.2021 в 17:16, Learner сказал:

Показал носителю языка. Слово "память " написано с ошибкой в 3-й букве, и получается по русски что-то вроде "доить корову" (а не "обман").

Это медаль (там нет номинала) в память 20-ти летия свадьба (не серебряной) Елизаветы II и англо- эфиопской дружбы. Год получается 1967г. 

 

В 27.10.2021 в 18:18, Learner сказал:

Тематику никто не оспаривал - юбилей свадьбы королевы, а вот с датой не все так просто. ... Я попросил еще посмотреть человека занимавшегося переводом документов с амхарского для мэрии Иэрусалима. Аверс . В знак дружбы Эфиопиии Англии. Реверс. В память свадьбы королевы двадцать пять ( буквами цифрами) лет. Внизу - 20 лет бракосачитания ( свадьбы). Почему так, никто объяснить не может. Каждый волен выбирать - 20 или 25 лет свадьбы. Номинала нет. Это не доллар.

То есть, вы признаете, что первый перевод был неверным и носитель языка оказался недостаточно компетентен ?

(что я пытался показать, за что на меня спустили всех собак). И нет никакой ошибки "в 3й букве", да и год не 1967й... 

Увы, цифры "20" внизу, как будет показано позже, не имеют отношения к годовщине бракосочетания (и вообще к датам).

 

В 27.10.2021 в 18:35, нахалёнок сказал:

он точно хороший спец?

Забавно, что, когда я усомнился в компетентности первого переводчика, найденного Learner, на меня обрушили столько возмущения и насмешек.

 

В 27.10.2021 в 21:43, Learner сказал:

Затруднение у двоих вызвали буквы -цифры. Как мне сказали, в школе это учат во 2-м классе. Не все помнят. Третий прочел сразу 25.

 

В 27.10.2021 в 22:14, Ganesha сказал:

как я понял трабл в том, что указана буквенная дата, но этот способ указания даты в настоящее время не используется и фактически отражен только в учебниках младших классов. И народ просто этого не помнит.  

Думаю, ваши умозаключения неверны.

Традиционный способ указания даты вполне себе используется, посмотрите хотя бы на даты на современных эфиопских монетах регулярного чекана.

И "народ" (окончивший хотя бы те самые 2 класса школы) прекрасно все знает и помнит.

Правда, что в амхарском тексте легенды рассматриваемого предмета дат вообще нет, есть только одно число ("25").

 

В 27.10.2021 в 22:10, Dimovi сказал:

Мне кажется будет легче отловить в Лумумбарии эфиопа со знанием ахмарского и русского и пытать его

Весьма странно... сначала вы меня обозвали "белым бвана" за нейтральную фразу ("как обычный эфиоп с улицы говорит по-английски, я немного в курсе; общался... да и даже чиновники и большинство "местной интеллигенции" обычно немногим лучше.... впрочем, как, к примеру, и большинство наших сограждан, учивших английский в школе с 5 класса"), а теперь в лучших традициях "образцовых книжных колонизаторов" предлагаете организовать "отлов эфиопа"... вы уверены, что ваша фраза пройдет фильтры политкорректности?

 

===

По сути: поскольку первым предметом споров и проблемой (кмк, в большой степени надуманной, т.к. в описаниях аукционов, приведенных выше, уже был дан перевод, с четким указанием на дату чеканки и повод выпуска; впрочем, я уже писал об этот тут) стал перевод легенды, я обратился за переводом к человеку, чей уровень компетентности, думаю, не вызовет сомнения (даже у изначально негативно настроенных оппонентов). Вот ссылка на информацию о нем (дается с его разрешения). 

Вот ответы д-ра Каасае Ныгусие на мои вопросы (я получил их 2 недели назад, но искал другую информацию о предмете, потом уезжал):

- 1й (с кратким изложением содержания текста на монете):

 

- 2й (со сделанным по моей дополнительной просьбе пословным переводом):

(цифры 1 и 2 обозначают начало фрагментов фото сторон монеты, аверса и реверса, которые я направлял моему "переводчику" )

 

Таким образом, можно считать подтвержденным, что предмет посвящен именно 25-летию свадьбы ( а не "Каждый волен выбирать - 20 или 25 лет свадьбы" и не годовщине коронации или "отмечанию восшествия на престол") - т.е., с датой все просто - это 1972, и что обозначение валюты номинала отсутствует (чуть позже будет попытка пояснить и этот факт).

[Learner 423]

В ‎19‎/‎10‎/‎2021 в 22:15, GriNya сказал:

 

Кстати, описание, взятое из этого каталога, приведено тут

А носитель языка точно умеет читать по-амхарски? Он может привести соответствие легенды и своего перевода, пословно?

А то выше был приведен приведен другой перевод легенды на реверсе: "Silver Wedding Anniversary 1947-1972/ Of The Royal Queen - 25th Year"// "Ethiopian 1 Dollar/ Of Marriage Celebration Rememberance".

... я, конечно, по-амхарски сам не читаю, но так-то доверия автору специализированного каталога изначально несколько больше, чем безымянному "носителю языка".

 

В начале Вы настаивали на другом переводе легенды.

Вы невнимательно читали мое сообщение. Я не писал, что на монете-медали [?] есть ошибка в "3-й букве" и не давал

перевод легенды. 

Чем мой "пословный"  перевод, кроме грамматических ошибок в слове "бракосочетание", отличается от вашего?

И, несмотря на авторитет вашего переводчика, его "пословный" так же далек от совершенства. Например - " ее

величества королева 2".

Но это уже неважно. С переводом разобрались.

Интересно услышать версию 20(сантим).

 

[GriNya 2 041]

23 минуты назад, Learner сказал:

В начале Вы настаивали на другом переводе легенды.

Вы немного путаете, я не "настаивал на другом переводе" (как я мог "настаивать", если сам амхарского не знаю??).

Я писал, что уже есть другой перевод (автора каталога), и выражал большее доверие именно ему, по сравнению с альтернативным: вот точная цитата: "... выше был приведен другой перевод легенды на реверсе.... так-то доверия автору специализированного каталога изначально несколько больше, чем безымянному "носителю языка".

 

23 минуты назад, Learner сказал:

Вы невнимательно читали мое сообщение. Я не писал, что на монете-медали [?] есть ошибка в "3-й букве" и не давал перевод легенды. 

Я читал очень внимательно всё, что все писали в этой теме (и сохранил все, что было удалено, тоже).

Разве в этом посте не вы написали: " Слово "память " написано с ошибкой в 3-й букве, и получается по русски что-то вроде "доить корову" (а не "обман"). Это медаль (там нет номинала) в память 20-ти летия свадьба (не серебряной) Елизаветы II и англо- эфиопской дружбы. Год получается 1967г" ??

 

23 минуты назад, Learner сказал:

И, несмотря на авторитет вашего переводчика, его "пословный" так же далек от совершенства. Например - " ее величества королева 2".

А что неверно? (кроме описки, должно быть "величество")

Как я написал выше, "2" не относится к переводу, а относится к нумерации фрагментов фото монеты, которые я направлял моему "переводчику".

 

23 минуты назад, Learner сказал:

С переводом разобрались.

Хорошо; рад, что вы согласны.

Замечу лишь, что можно было достичь согласия раньше, если бы никто не стал оспаривать в целом (почему "в целом" - поясню позже) правильный перевод автора каталога, в т.ч., выдвигать гипотезы про тематику выпуска и т.п. (при этом еще и высокомерно замечать, что, мол, "Всё уже давно перевели и всем кроме вас всё ясно" )

 

23 минуты назад, Learner сказал:

Интересно услышать версию 20(сантим).

Про это, как я уже написал, будет чуть позже.

Изменено 6 ноя 2021, 17:03:01 пользователем GriNya

[Learner 423]

1 час назад, GriNya сказал:

 

Я читал очень внимательно всё, что все писали в этой теме (и сохранил все, что было удалено, тоже).

Разве в этом посте не вы написали ...

Нет. Вы не обратили внимание на цитату. Я комментировал попытку перевода ув. DGcoins.

С годом я, возможно, ошибся. Мой первый переводчик сразу предупредил, что амхарских букв-цифр

не помнит, но внизу стоит "20".

1 час назад, GriNya сказал:

 

А что неверно? (кроме описки, должно быть "величество")

По амхарски там другое. Это сразу видят мои "неграмотные" переводчики.

Но по смыслу да, подходит "королева" ,"королевы".

Повторюсь - это неважно. На общий смысл это не влияет.

1 час назад, GriNya сказал:

 

Замечу лишь, что можно было достичь согласия раньше, если бы никто не стал оспаривать в целом (почему "в целом" - поясню позже) правильный перевод автора каталога ...

Перевод каталога, как бы это помягче, крайне неудачный . Или Вы будете продолжать настаивать об обратном.

А что там "в целом"- еще посмотрим.

[GriNya 2 041]

50 минут назад, Learner сказал:

Нет. Вы не обратили внимание на цитату. Я комментировал попытку перевода ув. DGcoins.

Возможно я не понял, вы написали: "Слово "память " написано с ошибкой в 3-й букве", и было неочевидно, относится ли это к скриншоту в посе DGcoins или к тексту на монете; я решил, что последнее (поскольку вы написали, "там еще смешнее" - т.е., можно понять так, что, по-вашему, текст на монете еще смешнее, чем перевод DGcoins).

 

50 минут назад, Learner сказал:

По амхарски там другое. Это сразу видят мои "неграмотные" переводчики. Но по смыслу да, подходит "королева" ,"королевы".

Я не называл ваших переводчиков "неграмотными".

Повторюсь, мне прислали дословный перевод, перепроверить я его не могу, т.к. не знаю амхарского, но, полагаю, этот перевод ("ее величество королева"), относящийся к тексту на фрагменте ниже, точнее, чем просто "королева", как в вашем втором переводе (т.к. там не одно слово). И там нет имени, как в вашем первом переводе, где было "Елизаветы II".

 

50 минут назад, Learner сказал:

Перевод каталога, как бы это помягче, крайне неудачный . Или Вы будете продолжать настаивать об обратном. 

Я, как и утверждал ранее, считаю, что он, по крайней мере, удачнее, чем ваш первый вариант, о чем и шел спор на протяжении всей удаленной 2й страницы с защитниками прав "носителя языка". Или вы будете продолжать настаивать на обратном? 

О том, почему он действительно не совсем "удачный" (точнее, почему он не полностью соответствует реальному тексту - например, почему в описании аукционов есть "1947-1972" и "Ethiopian 1 Dollar", которых нет на монете), речь пойдет позже.

 

50 минут назад, Learner сказал:

А что там "в целом"- еще посмотрим.

Т.е., вы мне разрешаете провести всю исследовательскую работу, провести анализ и предоставить вам всю информацию и доказательства, а сами потом будете "посмотреть" (т.е., судить)... что ж, спасибо и на этом 

Изменено 6 ноя 2021, 19:25:28 пользователем GriNya

[GriNya 2 041]

53 минуты назад, Learner сказал:

Мой первый переводчик сразу предупредил, что амхарских букв-цифр не помнит

P.S. Однако вы не даже сочли нужным сообщить об этом в данной теме.

Напротив, вы уверенно утверждали, что: 

 

В 19.10.2021 в 17:16, Learner сказал:

... в память 20-ти летия свадьба (не серебряной) Елизаветы II ...

и

В 19.10.2021 в 18:41, Learner сказал:

Если дословно по легенде - в честь 20-ти летия свадьбы

Получается, ваш первый переводчик, не зная амхарских цифр, и не поняв цифр "25" в легенде, просто высказал догадку - вы же приняли ее за истину, и в таком виде преподнесли в теме.

Что послужило не только ложной основой для всяких предположений и рассуждений (что, может, серебряная и есть 20 лет, про год чеканки 1967, потом про 20-летие коронации, и т.п.), уведших дискуссию в сторону, но и для нападок в моей адрес от некоторых ваших невоздержанных и категоричных "болельщиков".

 

[Learner 423]

В моем первом сообщении вообще нет перевода. Моя ошибка в том, что сразу не записал точный перевод,

 а передал смысл. Оставим уже это.  Разногласия остаются по поводу двадцатки. Согласитесь, она на многое влияет.

1 час назад, GriNya сказал:

 

Т.е., вы мне разрешаете провести всю исследовательскую работу, провести анализ и предоставить вам всю информацию и доказательства, а сами потом будете "посмотреть" (т.е., судить)... что ж, спасибо и на этом 

Да. С нетерпением жду  объяснений .