Определение. (Джанибек, Сарай ал-Джедид, данг. Подражание дангу)

[sokolset 71]

Уважаемые нумизматы, добрый день!

Прошу Вашей помощи  в определении данных 2-х монет! Тема совсем не моя потому фото могут быть вверх ногами, прошу за это простить.

Буду благодарен за любую информацию!

1-ая вес 1,48

 

Изменено 14 окт 2021, 11:05:46 пользователем DJK1965
Повернул в нужное положение

[sokolset 71]

2-ая вес 1,01

 

Изменено 14 окт 2021, 11:07:02 пользователем DJK1965
Повернул в нужное положение

[Незнайка 660]

1. Данг Джанибека, Сарай ал-Джадида, тип 745 г.х.

2. Подражание. Левая сторона ордынскому дангу Гийас ад-дин Мухаммада, правая сарайскому Узбеку. ИМХО.

[Kosmos 242]

49 минут назад, sokolset сказал:

2-ая вес 1,01

 

Регион обретения известен? Обычно с Тулки такие фиксируются.

[sokolset 71]

18 минут назад, Kosmos сказал:

Регион обретения известен? Обычно с Тулки такие фиксируются.

Она самая!

 

31 минуту назад, Незнайка сказал:

1. Данг Джанибека, Сарай ал-Джадида, тип 745 г.х.

2. Подражание. Левая сторона ордынскому дангу Гийас ад-дин Мухаммада, правая сарайскому Узбеку. ИМХО.

Спасибо огромное!!! Подражание, как я понимаю, Окское?

[Незнайка 660]

Окское или верхнедонское.

Пора бы их уже как-то разделить.

Изменено 14 окт 2021, 11:56:22 пользователем Незнайка

[Kosmos 242]

2 минуты назад, Незнайка сказал:

Окское или верхнедонское.

Пора бы их уже как-то разделить.

Сетка вполне ранняя, к Поокским-Верхнеокским не имеет отношения, причем там еще и куча фальшаков битых этими штемпелями. Думаю где-то 80-е годы 14 века. А про верхнедонские чет не слышал, дайте ссыль.

[Kosmos 242]

Да добавлю встречается под надчеканом Д который ближе к Коломне идет, так что не исключено что и немного в 70-е годы 14 в. заходит. )))

[Незнайка 660]

Так нет же ссыли. Пока есть разговоры, больше в кулуарах, меньше на форумах. 

Но даже мне, особо подражаниями не занимающемуся, по доступному материалу видно, что не всё "поокское" таковое есть. 

[Kosmos 242]

Только что, Незнайка сказал:

Так нет же ссыли. Пока есть разговоры, больше в кулуарах, меньше на форумах. 

Но даже мне, особо подражаниями не занимающемуся, по доступному материалу видно, что не всё "поокское" таковое есть. 

Там на территории современной Тулки, такой замес  .... что никто и никогда ничего там не разгребет. Эмпориум на стыке Руси, Орды и Литвы. ))))

[Незнайка 660]

Это да. Но кто-то же может заняться геракловым трудом трудом и разгрести эти Авгиевы конюшни.

Тока чур не я! У меня другие есть. 

[Kosmos 242]

50 минут назад, Незнайка сказал:

Это да. Но кто-то же может заняться геракловым трудом трудом и разгрести эти Авгиевы конюшни.

Тока чур не я! У меня другие есть. 

Современная методика анализа не позволит это, там считай 50 лет чеканились и ходили подражания, а настоящие подражания как известно полностью анонимны, в этом весь их смысл. Так что разгребай, не разгребай, все равно всё вилами на воде будет писано. ))) Там с баранами то после доклада Гомзина теперь полный пипец, а уж с подражаниями в тех полях... моё почтение. )))

[Незнайка 660]

Не понял про доклад Андрея... Кажется и не знаю о чём речь.

Со сложностью темы согласен полностью.

Но, "улита едет, когда-то будет".  22 года назад, ещё при жизни Г.А. Фёдорова-Давыдова, кто-бы думал, что раскладки Джанибека и Токтамыша произойдут. Тем не менее, они уже есть.

Изменено 14 окт 2021, 15:32:36 пользователем Незнайка

[Kosmos 242]

3 минуты назад, Незнайка сказал:

Не понял про доклад Андрея... Кажется и не знаю о чём речь.

 

На конференции в Новгорде был его доклад, по датировке рязанских баранов исходя из монет основ, там вылезли подражания на Керим Берды, который сами знаете когда правил в Ордосе. Есть видео на Ютюбе, кажется второй день вечернее заседание. Всю старую классификацию вообщем можно отправлять в утиль, как я понял.

[Незнайка 660]

Ссылку на Ю-тубе, пжл.

Там были разные секции, не было возможности бегать между ними.

[Kosmos 242]

7 минут назад, Незнайка сказал:

Ссылку на Ю-тубе, пжл.

Там были разные секции, не было возможности бегать между ними.

https://www.youtube.com/watch?v=m3EL_dH_oSc  вот тут вроде ближе к концу.

[Незнайка 660]

Спасибо!