"К вопросу о первых "золотых" Ивана III, а также о монетах с цветком-дифферентом и "зашифрованной" надписью". Доклад на X Международной нумизматической конференции "25 лет белорусской памятной монете"

[Omar 2 073]

 По просьбе автора размещаю для интересующихся темой ссылку на доклад ( смотреть с отметки 2:02:08)

 

 

[dmgera 184]

На форуме людей с МД приказано называть "удачливыми людьми", а с трибуны прозвучало "краеведы-любители".

Насколько ближе к теме и душевнее )

[Гогер 1 879]

6 часов назад, Omar сказал:

 По просьбе автора размещаю для интересующихся темой ссылку на доклад ( смотреть с отметки 2:02:08)

Очень интересно и очень спорно. Например, "цветочный" мотив, который автор доклада приписывает Аристотелю Фиораванти, появился на московских денгах еще в конце правления Василия Темного, когда Аристотеля еще и близко не было в русских землях. И этот мотив не просто появился, а был основным в поздней чеканке Темного и в ранней чеканке Ивана 3. Соответственно, он мог иметь отношение к кому угодно, но только не к Фиораванти.

Притягивая денги типа дозор к Ивану Фрязину, автор датирует их чеканку не ранее 1467 г., но этот тип, наоборот, был вторым в чеканке Ивана 3 после денег с "цветочным" мотивом и выпускался задолго до 1467 г., поэтому буква В к делла Вольпе не имеет отношения.

Ну а что касается расшифровки надписи на "дозоре", тут уже просто нет слов...Шифровальщикам всего мира остается только нервно курить в сторонке.

[ИВ 2 736]

14 минут назад, Гогер сказал:

Очень интересно и очень спорно. Например, "цветочный" мотив, который автор доклада приписывает Аристотелю Фиораванти, появился на московских денгах еще в конце правления Василия Темного, когда Аристотеля еще и близко не было в русских землях. И этот мотив не просто появился, а был основным в поздней чеканке Темного и в ранней чеканке Ивана 3. Соответственно, он мог иметь отношение к кому угодно, но только не к Фиораванти.

Притягивая денги типа дозор к Ивану Фрязину, автор датирует их чеканку не ранее 1467 г., но этот тип, наоборот, был вторым в чеканке Ивана 3 после денег с "цветочным" мотивом и выпускался задолго до 1467 г., поэтому буква В к делла Вольпе не имеет отношения.

Ну а что касается расшифровки надписи на "дозоре", тут уже просто нет слов...Шифровальщикам всего мира остается только нервно курить в сторонке.

Уважаемый Георгий, насколько мне известно,  Джентльмен в прямом и прекрасном смысле этого слова. Вероятно, поэтому он пишет, что, мол, "очень интересно"...

Я, возможно, не столь Джентльмен, поэтому никак не могу согласиться с таким высказыванием: это неинтересно, грустно и совершенно не соответствует никаким научным наработкам как по вопросу о чеканке Ивана III в целом, так и по проблемам чеканки, собственно, новгородской.

В своей предыдущей статье автор доклада уже придумал целый мир, состоящий из авторов инициалов на новгородских и псковских денгах - и теперь, полностью следуя заветам писателей жанра фэнтэзи, этот мир развивает и достраивает. Ну что же: остается пожелать ему успехов - и лишь посетовать, до какого уровня скатилась белорусская средневековая нумизматика, если подобные доклады читаются на серьёзных мероприятиях. И вот еще очень интересный вопрос: видать, не только белорусская нумизматика скатывается, ибо Василий Васильевич Зайцев, многим известный, состоит в организаторах данной конференции... Как такое вообще можно пропускать??? Белорусский Аксенов??? Или что это?

 

[vspsn 177]

Иван!

По поводу доклада и комментировать нечего. Посмотрел повнимательней "тверскую часть" - познания на уровне одного пролистанного ГП. Принцип, как и у многих других популярных авторов: выдернуть какой-то факт, возможно свидетельствующий в пользу твоей догадки, не рассматривая девять других говорящих об обратном. Только у г-на Денисенко это доведено до полного абсурда. О докладе все ))

 

С чем я с тобой не согласен. Зря ты наехал на современную белорусскую средневековую нумизматику. Расцвет творчества упомянутого тобой Аксенова пришелся на гимовские нумизматические чтения и всероссийские нумизматические конференции и эту пое#отину там тоже в легкую пропускали. ВСЮ !!!

Кстати, опять же упомянутый тобой Вася Зайцев, в одном из докладов о "городенском чекане" темного ))) измерял высоту вертикальных мачт в буквах в соавторстве с тем же Аксеновым. Так что как-то вроде не в белорусах дело )))), просто ученик появился ))))

 

[ИВ 2 736]

Да простят меня уважаемые белорусы, если это эмоциональное высказывание можно трактовать в обидном ключе! Я и имел в виду, что не только у нас бывает кризис, но теперь и в Белоруссии тож...

Валера, не всю эту ерунду пропускали... И расцвет "творчества" Аксенова, все же, отражен наиболее ярко на страницах журнала "Нумизматика" , а не в упомянутых изданиях.

[vspsn 177]

7 минут назад, ИВ сказал:

не всю эту ерунду пропускали... И расцвет "творчества" Аксенова, все же, отражен наиболее ярко на страницах журнала "Нумизматика" , а не в упомянутых изданиях.

Иван, может ты и прав, я всю подноготную гимовских чтений не знаю. Но и того что там было хватило )))

 

Давай больше не будем про Аксенова, а то вдруг автор нового доклада обидится.... Раз он попросил поместить здесь свой доклад, может пожелает и сам появиться.....