Атрибуция. (Статер - грифон, пальма, козел - подлинность под сомнением)

[Fuso 1 792]

Привет!

Прошу помочь с атрибуцией предмета.

 

Вес 10.75 гр. Предмет не мой, фото, к сожалению, есть только такие.

 

 

 

Заранее спасибо всем за мнения и комментарии.

[Ростовский 2 047]

кружочек этот надчеканка ?   

[Fuso 1 792]

6 минут назад, Ростовский сказал:

кружочек этот надчеканка ?   

Нет.

[Ростовский 2 047]

почему спросил об этом :  

 

 

[Ростовский 2 047]

странно что не ищется сочетание   

 

Palm Tree  + Antelope + Griffin  + Ancient Coins 

 

пальма по-идее финиковая 

А на ней плоды типа как кокосы 

В  Средиземноморье и на Ближнем Востоке кокосы не произрастают 

 

 

Изменено 22 сен 2021, 19:15:35 пользователем Ростовский

[ed1 2 265]

55 минут назад, Ростовский сказал:

А на ней плоды типа как кокосы 

В  Средиземноморье и на Ближнем Востоке кокосы не произрастают 

 

Это финики,они так и смотрятся на пальме.

Подобные сюжеты -Финикия г Арад и Иония г Эфес.-реверс .Есть ещё с лошадью Карфаген.

Грифон не понять .

Изменено 22 сен 2021, 20:08:34 пользователем ed1

[Ростовский 2 047]

2 минуты назад, ed1 сказал:

Это финики,они так и смотрятся на пальме.

 

 я в курсе , что лошадка + финики = Карфаген 

 

>>

 

 

 

[ed1 2 265]

В 22.09.2021 в 23:12, Ростовский сказал:

 я в курсе , что лошадка + финики = Карфаген 

Это плохой урожай. Когда плодов много они выглядят издали как бочки.

[Ростовский 2 047]

судя по всему и в Араде и в Эфесе жили тыщу лет подряд при скверных урожаях 

 

может Антилопы ночью подъедали колхозное  добро пальму  ? 

 

кстати  >>  Антилопу ещё можно называть Stag 

 

но кажется в этом сочетании тоже  реверс/аверс  такой не ищется 

 

и что-то у меня такое ощущение что  изготовитель слабо знаком  и с антилопами и с финиковыми пальмами 

 

А вот грифон как будто правильный 

 

 

    

Изменено 22 сен 2021, 20:35:24 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 047]

имелось ввиду : в этом сочетании слов  Stag + Palm + Griffin 

 

[Ростовский 2 047]

сейчас конечно вы все меня возненавидите и засмеёте 

но ! мне кажется что это некая современная  вещь 

сделанная из  потерявшего свои ценные коллеционные качества ( в том числе и положенный вес ) 

какого-нибудь статера Ионии с грифоном (  у него то другая сторона просто плоская  инкузная ) 

с прицелом на похожесть с Ахменидскими  ( по форме )  и  Карфагенскими  монетами 

ну и с частично узнаваемыми сюжетами - о чём и говорит ED1 

 

я иконографики всех грифонов на статерах Ионии не знаю 

поэтому  картинка просто как пример и предположение 

 

  

Изменено 22 сен 2021, 21:08:02 пользователем Ростовский

[Fuso 1 792]

5 минут назад, Ростовский сказал:

вы все меня возненавидите и засмеёте 

Вот совершенно не так. Мне в ней тоже что-то режет глаз, поэтому и в начале темы я осторожно написал "атрибуция предмета", не исключая через пять минут получить от Дмитрия (DJK1965), например, ответ типа "да это известное фуфло".

Изменено 22 сен 2021, 21:10:11 пользователем Fuso

[Ростовский 2 047]

надо @манро призвать

 

 

по стилю предмета  скажет что к чему 

 

 

да и грифон мне теперь кажется какой-то гадкий или  восстановленный по мотивам первоначального изображения 

 

 

Изменено 22 сен 2021, 21:17:02 пользователем Ростовский

[ed1 2 265]

Может и современный .Но вес не выдержан,зачем делать вторую сторону инкуз так инкуз.Может финикийцы под властью персов чеканили подобное или греческие города где были персидские сатрапы.Кизикины я только в музеях видел .как судить.

[Ростовский 2 047]

если Kyzikos в основе ,  то может это и не грифон , но нечто совсем другое 

 

вот и поищет пусть въедливый специалист ( это не я ) в книге доктора Fritze  что то похожее , но из серебра 

 

   

 

Изменено 23 сен 2021, 08:59:34 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 047]

неужто неизвестный нумизматической науке раритет ?

[ed1 2 265]

https://i2.wp.com/israel-eilat.ru/upload/000/u1/0/a/10-sheqel.jpg  Изображение финиковой пальмы на израильской монете.

[Ростовский 2 047]

так в Израиле и помидоры квадратные урождаются 

 

но - смотрите - плоды крупные но держатся на ножке ( на ветке ) 

 

разницу видите ?

 

_____________________________________________________

 

кстати о весе этой монеты 

 

к Вашей же инвективе  про персидских сатрапов в греческих городах 

 

двойной сиглос ( двойной шекел ) 

 

 

Изменено 25 сен 2021, 13:53:58 пользователем Ростовский

[ed1 2 265]

56 минут назад, Ростовский сказал:

так в Израиле и помидоры квадратные урождаются 

Так реверс 10 шекелей это копия с древней монеты .таки мастер видел финики на пальме.

Вам соврали помидоров квадратных в Израиле нет.

 

По монетке я ничего конкретно не сказал ,самому интересно .Пока пересмотрел Ионию.

 

[Ростовский 2 047]

в связи с проведёнными следственными мероприятиями 

полагаю что заинтересованной общественности  будет 

небезинтересно ознакомиться с комментариями  к  lot 282 

TRITON XXII ( ищется легко ) ,  где описывается редчайший предмет 

в котором присутствует микс стилей от финикийского до  островного 

эллинского 

 

  

 

 

Изменено 25 сен 2021, 19:49:28 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 047]

с разрешения ТС и по моей инициативе на СМ состоялся обмен мнениями по предмету 

с  результатами  которого разрешите ознакомить наших участников обсуждения :  

[ed1 2 265]

Дяденьки серьёзные.Но кое кто затих и ждёт.

[Ростовский 2 047]

А кто именно ? И с какой целью ?

 

при этом остаётся открытым  вопрос >> где  и в какие годы (  если это всё-таки фантазийка  ) изготовлена эта вещь 

 

 

 

Изменено 25 сен 2021, 20:26:30 пользователем Ростовский

[ed1 2 265]

11 минут назад, Ростовский сказал:

А кто именно ? И с какой целью ?

 

при этом остаётся открытым  вопрос >> где  и в какие годы (  если это всё-таки фантазийка  ) изготовлена эта вещь 

 

 

 

Хотелось бы услышать многих кто ставит себя знатоками Магна Греции.Чё с меня например ждать если я греческие монеты только в музеях видел.

 

Интересно почему именно так сделали если фантазия, легче инкуз сделать.