Макукин. Атрибуция и оценка. (Потоси, 8 реалов 1636)

[Wolkdog 0]

Всем Добрый вечер, прошу атрибуции и оценки. Заранее спасибо.

 

 

Укажите вес

 

 

[Ростовский 2 370]

неужто   пробирщик - ворюга  Felipe Ramires de Arellano всплыл ?

FR его инициал под минтмаркой   P   Потоси ( тогда это было вице-королество Перу ) 

1640 - 1647  годы 

Felipe IV 

 

 

 

     

Изменено 19 авг 2021, 20:04:57 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

всё-таки наверно пробирщик Pedro Trevino TR инициал 

вот  только какой год чеканки после 1635 ?

@Greyhorse

 

 

[Greyhorse 1 504]

Однозначно Тревино, 1636 год, какие пунсоны не сравнивай, все оттуда. Да и дата просматривается фрагментами более менее.

 

[Ростовский 2 370]

Ваша работа с двумя крайними цифрами даты  !!!  это ОЧЕНЬ ДАЖЕ ХОРОШО 

 

А  то  я  начал вникать в начертания третей цифры и  .... 

 

(  я про варианты начертания пятёрки в  этом или похожем типе типе - там у Аурео и Калико есть такая спец-сноска с этими начертаниями пятёрки в дате  )

 

А её там и нету 

 

пятёрки 

 

там тройка 

 

я поэтому и не был точно уверен в датировке  

 

но интуиция не подвела 

 

как видите 

 

А что ж с оценкой ?

 

веса нету 

но это же  8 REALES 

 

 

Изменено 19 авг 2021, 23:15:35 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

8 часов назад, Ростовский сказал:

А что ж с оценкой ?

 

веса нету 

но это же  8 REALES 

 

 

«Я не могу научить его. У мальчика нет терпения».(с)

[Wolkdog 0]

Вес 25 г

[Ростовский 2 370]

7 минут назад, Wolkdog сказал:

Вес 25 г

гранаты весы видимо  не той системы 

от 26 до 27  - такой вес  приемлемый 

впрочем крупинки драгоценного серебра 

стираются в пыль в процессе эксплуатации 

 

моя оценка :  12 000  рублей , лично я не уплатил БЫ выше этой суммы 

да и всегда хочется уплатить поменьше  люди говорят : это правильно

 

 

Изменено 20 авг 2021, 08:50:50 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

26 минут назад, Wolkdog сказал:

Вес 25 г

А иногда ещо пробирщики и вместе с ними достоверно установленные следствием лица 

на некоторых известных провинциальных монетных дворах  серебро подворовывали 

А потом приходилось властям надчеканки делать чтоп номинал все понимали как  7, 5 реалов 

 

 

Изменено 20 авг 2021, 09:08:38 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

М

18 минут назад, Ростовский сказал:

12 000  рублей , 

да и всегда хочется уплатить поменьше

 

 

Может и побольше наберут эти 8 реалов с недобором веса, на аукционе при условии постоплаты...

[Ростовский 2 370]

4 минуты назад, Greyhorse сказал:

недобором

А не намекаете ли Вы что это из серии рочунас ?

 

уехавший в иные земли из Ареала Испанского обращения и потому избежавший вышеуказанной надчеканки 1649- 1652 годов 

 

 

Изменено 20 авг 2021, 09:12:05 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

Подворовывали по мелкому, начиная с некоторых арендаторов и владельцев давальческого серебра еще со времен Баллестероса.

Да и не только в Потоси. Этим грешили везде, особенно там,  где местный админресурс и клановые связи с Аудиенсиями были мощнее. 

Корона мелкие хулиганства терпела, даже после скандала и показательного "умиротворения" в Потоси.

 

К так называемым рочунас эта монета не относится.

Там монеты теряли в весе до 4-5 гр., кроме того есть факты, что мошенники снижали пробу подмешивая всякое.

Недовес мог быть получен позднее в обращении, путем хищения металла методом опиливания края.

Тут гурт иногда посмотреть полезно.

Думаю,  в итоге не правду уже не установить, хотя результаты спектрографии всегда интересны и недороги.

[Ростовский 2 370]

5 часов назад, Greyhorse сказал:

К так называемым рочунас эта монета не относится.

 

тогда не вижу цифры больше мной названной как 12 000

но -> 150 евро на АУРЕО за 1637 год с плохой центровкой 

это мой ориентир - который спасёт мир , где же наши другие 

и ценители и почтенные спекулэйторы с иными оценками ?

 

[Wolkdog 0]

Перевесил на других весах ровно 26 г

[culic38 730]

15 часов назад, Ростовский сказал:

где же наши другие 

и ценители и почтенные спекулэйторы с иными оценками ?

Не знаю, Михаил, к какой категории отношусь, но участие в аукционе принял бы)

[Ростовский 2 370]

вот красавец какой 1630 года 

ensayador T 

с чётко видимым удвоением цифры в дате 

Седвик продал его за 260 USD в мае 2020 года 

это вот за него хорошая цена , я так думаю 

 

 

 

 

      

Изменено 21 авг 2021, 09:52:22 пользователем Ростовский