Силезия, 3 крейцера 1670

[medved 230]

Кореш подкинул головной боли в виде выкопанных в Германии четырёх монет. Вроде бы все удалось опознать, но вот одна не даёт покоя - никак не могу найти изображение такой же монеты.
У Краузе написано, что под орлом SHS и это значит Salomon Hammerschmidt, надпись такая в скобках, но все монеты изображения которых удалось найти не имеют буквы S перед скобками. На этой монете она есть. Такая же кухня с другой стороны монеты, то буквы перед цифрой 3, то убегают за неё.
Вот собственно пытаюсь разобраться сам не знаю в чём - хотелось бы увидеть точно такую же монету и прочитать шо цэ таке, но пока не получается. Может тут кто поможет?

[DJK1965 21 976]

 

 

https://www.ma-shops.com/sesambestcoins/item.php?id=36329

(ссылку удалю)

[medved 230]

Спасибо!
Только почему она Австрия? У Краузе - German States - Silesia
Странно

[Dimovi 703]

Потому что Силезия при Леопольде была в составе королевства Богемия, которое в свою очередь было владением австрийских Габсбургов

[medved 230]

Только что, Dimovi сказал:

Потому что Силезия при Леопольде была в составе королевства Богемия, которое в свою очередь было владением австрийских Габсбургов

Как всё сложно и как я от этого далёк
Но тем не менее у Краузе почему-то в Автрии есть монеты с Леопольдом, но такой нет, а в Германии, в Селезии практически такая же, от же герб и надписи плюс-минус такие же
У Краузе куча ошибок, но всё-таки

 

[medved 230]

Если атрибутировать вот так:
Austria. Bohemia. Silesia. 3 Kreuzer 1670
Это правильно будет?

[Dimovi 703]

Для обычной атрибуции достаточно “3 крейцера, Силезия, мд Бреслау (SHS), 1670 г, Леопольд I”. Дальше можно писать любую информацию, которая поможет в идентификации. Один наш коллега даже пишет современную топопривязку мд. 

[medved 230]

Только что, Dimovi сказал:

Для обычной атрибуции достаточно “3 крейцера, Силезия, мд Бреслау (SHS), 1670 г, Леопольд I”. Дальше можно писать любую информацию, которая поможет в идентификации. Один наш коллега даже пишет современную топопривязку мд. 

Кроме фото выше, не смог найти такую монету, ни через Австрию, ни через Богемию - чтобы буква S была перед скобками - я так понимаю, что это в порядке вещей для того времени, чтобы буквы прыгали, потому как нет никакого определения разновидностей (по крайней мере я не смог найти), везде в описаниях указывают только монетный двор, хотя рисунки разные. Должно же быть какое-то определение таких значимых деталей. Может посоветуете, какую книжку скачать - где более подробно можно поискать?

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Германской (точнее, прусской) Силезия стала в результате силезских войн Фридриха Великого в 1740-е.

 

 

[medved 230]

1 минуту назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Германской (точнее, прусской) Силезия стала в результате силезских войн Фридриха Великого в 1740-е.

 

 

да, уже прочитал в википедии, теперь у меня вопрос по остальным трём монетам, которые тоже в германские государства краузе записал

Изменено 6 авг 2021, 20:18:22 пользователем medved

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Валяйте, спрашивайте. Здесь на все подобные вопросы Вам точно ответят.

 

 

 

 

Изменено 6 авг 2021, 20:20:00 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[medved 230]

Определил их как:
Germany. Nurnberg. Kreuzer 1678

Germany. Hanau-Lichtenberg. 2 Kreuzer 1657

Germany. Hesse-Darmstadt Kreuzer. 1682

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Да, все определено правильно. Только в посте Нюрнберг получился внизу, Ханау вверху, а Дармштадт посередине.

 

 

[medved 230]

Только что, Max Otto von Stirlitz сказал:

Да, все определено правильно. Только в посте Нюрнберг получился внизу, Ханау вверху, а Дармштадт посередине.

 

 

Премного благодарен - остался только вопрос по разновидностям Леопольда,но основное дело сделано - благодарю

[Nipitna 546]

2 часа назад, medved сказал:

Как всё сложно и как я от этого далёк
Но тем не менее у Краузе почему-то в Автрии есть монеты с Леопольдом, но такой нет, а в Германии, в Селезии практически такая же, от же герб и надписи плюс-минус такие же
У Краузе куча ошибок, но всё-таки

 

Краузе прежде всего маркетинговый проект, ни разу не нумизматический. Они с точки зрения цен как-то реагируют на свершившиеся продажи, а с точки зрения информации работают в лучшем случае на уровне вики, а часто на уровне поиска гугла по ключевикам. В итоге для публикации используется первая по релевантности статья, а от релевантности до истины пропасть неизмеримая, бо плоскости для сравнения даже в бесконечности не пересекаются. Всё, что ни делается, делается людьми, а люди - они же люди, частенько даже такие же, как мы  

[mkm1968 282]

Калиновский выделяет 7 разновидностей этого года

[Dimovi 703]

8 часов назад, medved сказал:

Может посоветуете, какую книжку скачать - где более подробно можно поискать?

Мелкие разновидности в порядке вещей в то время. Таких энтузиастов как Игорь Шаталин не так уж много, тем более в Европе, в той же Германии или Италии, где монетный двор мог быть в каждой второй деревне.

по поводу скачать не скажу, а так по Австрии основой является двухтомник MILLER ZU AICHHOLZ V. - LOEHR A. - HOLZMAIR E. Austrian Coniage 1519-1938. Österreichische Münzprägungen. По троякам Силезии есть прекрасная книжка Дариуша Эйзенхарта и Ришарда Миллера Monety 3-krajcarowe z mennic Slaskich.

Есть отличные книжки по Зальцбург и Венгрии. По Чехии я дополнительно пользуюсь книжками Новотного. У него есть по нескольким императорам

[Dimovi 703]

Кстати, в силезской книжке в 1670 году выделяются 18 разновидностей. Есть и такая, с буквой S под номером 1021. Авторы оценивают ее в R3, то есть если обычный вроцлавский трояк Леопольда можно купить за 18-30 евро, то этот должен стоит раза в два дороже. Но обычно никто этим не заморачивается.

[medved 230]

6 часов назад, mkm1968 сказал:

Калиновский выделяет 7 разновидностей этого года

И надпись справа ни на одной из них не заканчивается буквой I у цифры (3) или буквой S у (SHS)

 

34 минуты назад, Dimovi сказал:

Кстати, в силезской книжке в 1670 году выделяются 18 разновидностей. Есть и такая, с буквой S под номером 1021. Авторы оценивают ее в R3, то есть если обычный вроцлавский трояк Леопольда можно купить за 18-30 евро, то этот должен стоит раза в два дороже. Но обычно никто этим не заморачивается.

А можно попросить у Вас фото или скан этой информации из книги?

[Dimovi 703]

 

 

[medved 230]

13 минут назад, Dimovi сказал:

 

Большое спасибо, не могу Вам репутацию кликнуть, система пишет про один раз в день.
Выходит из 18 монет, та которая SHS и с буквой S только одна - тогда это облегчает определение в таком случае

[medved 230]

Я нашёл такой pdf на 184 страницы, может окажется полезным, на польском языке
Вроде в свободном доступе (копирайтов там не заметил)
Вроцлав (тот же Breslau) 2000
 

Изменено 7 авг 2021, 09:29:21 пользователем DJK1965
битая ссылка

[Dimovi 703]

Да, с S только одна из 18. Но, как я и говорил, я бы не обольщался. У меня есть неописанный трояк Зальцбурга, покупал я его по цене самого обычного, самого обычного года. Я в буквы никогда не лез. Для меня важнее тип портрета, монетный двор и минцмастер

 

3 часа назад, medved сказал:

Я нашёл такой pdf на 184 страницы, может окажется полезным, на польском языке
Вроде в свободном доступе (копирайтов там не заметил)
Вроцлав (тот же Breslau) 2000
 

О, спасибо, только ссылка не открывается, так как ведёт на Ваш диск С.

[medved 230]

3 часа назад, Dimovi сказал:

Да, с S только одна из 18. Но, как я и говорил, я бы не обольщался. У меня есть неописанный трояк Зальцбурга, покупал я его по цене самого обычного, самого обычного года. Я в буквы никогда не лез. Для меня важнее тип портрета, монетный двор и минцмастер

Я не обольщаюсь, монета не моя - мне просто стало интересно, теперь я знаю о таких монетах чуть больше, кроме того, теперь я знаю что такое Селезия и кто такой Леопольд первый

 

3 часа назад, Dimovi сказал:

О, спасибо, только ссылка не открывается, так как ведёт на Ваш диск С.

Прошу прощения - исправляюсь
bibliotheca nummaria leopoldina 2

[Dimovi 703]

Спасибо, теперь нормально