29 июл 2021, 21:44:00 Доброй ночи . Еще одна интересная монетка..... Нашел на одном аукционе очень похожую... Обозначена как "Денга Дмитрий Донской, Владимир, воин вправо/Токтамыш, ГП2 1110D, редкость IV. №52,1" Цена = 18000 р Но на моей монетке нет воина с крестом и мечом... но есть похожая надпись...."печать...." Можно ли их отнести к одному и тому-же правителю? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 04:27:25 (изменено) слово печать в легенде обычное дело на монетах 14-15 веков. Но это не значит что эмитент был один. Изменено 30 июл 2021, 04:29:13 пользователем Гро3ный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 06:44:37 2 часа назад, Гро3ный сказал: слово печать в легенде обычное дело на монетах 14-15 веков. Но это не значит что эмитент был один. Но буквы вроде одинакового начертания.... как бы одного резчика рука.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 07:01:37 Обе монеты конца 14в, та монета что с воином это анонимная великокняжеская чеканка в период правления Василия Дмитриевича, та что ваша это, скорее всего что-то из 2ГП-4242, а именно чеканка в Нижегородском княжеств все того же Василия Дмитриевича Московского. 9 часов назад, МАСЛОПУП сказал: Но на моей монетке нет воина с крестом и мечом... ПС это не крест, это топор. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 07:33:52 КМК Нижегородско - Суздальское княжество, Василий Дмитриевич Кирдяпа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 08:45:45 НСВК, Василий Дмитриевич Московский. 2ГП4242 Одна сторона одноштемпельная с вариантом Е А так просто по типу 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 09:33:53 47 минут назад, DJK1965 сказал: Одна сторона одноштемпельная вариантом Е Именно это я и увидел, когда писал про тип 4242 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 10:41:00 (изменено) Вот нашел на вукционе еще экземпляр со словом "печать"... Обозначена как " Денга Василий Дмитриевич(Московское княжество)"....Начальная цена = 13000 р.... Размещайте монеты ровно. Изменено 31 июл 2021, 13:30:47 пользователем DJK1965 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 10:47:36 (изменено) 6 минут назад, МАСЛОПУП сказал: Вот нашел на вукционе еще экземпляр со словом "печать"... Обозначена как " Денга Василий Дмитриевич(Московское княжество)"....Начальная цена = 13000 р.... Не очень понятно, что вы хотите сказать? "печать" встречается на средневековых монетах Руси условно через одну. Вашу монету определили, вопрос то в чем? Изменено 30 июл 2021, 10:48:08 пользователем RYLNK 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 10:48:49 НСВК, Василий Дмитриевич Московский. 2ГП4290. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 12:26:24 1 час назад, RYLNK сказал: Не очень понятно, что вы хотите сказать? "печать" встречается на средневековых монетах Руси условно через одну. Вашу монету определили, вопрос то в чем? Вам спецам может все понятно,а мне ,например не понятно....почему все время на этих монетках разные " иероглифы",если на всех присутствует "печать".... Что эти "закорючки" обозначали? Ведь для чего-то их изображали. Кто в то время мог "расшифровать" их?Или так,просто абстрактное подражание монетам Золотой орды? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 12:30:04 3 минуты назад, МАСЛОПУП сказал: подражание монетам Золотой орды? Именно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 12:30:20 3 минуты назад, МАСЛОПУП сказал: Что эти "закорючки" обозначали? Ведь для чего-то их изображали 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 12:37:58 Понятно. Всем спасибо за ответы! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 13:03:19 32 минуты назад, МАСЛОПУП сказал: Что эти "закорючки" обозначали? Ведь для чего-то их изображали. Кто в то время мог "расшифровать" их? Находясь под властью Орды, русские князья были вынуждены размещать на наших, русских монетах "закорючки" Орды. Без этого ханы просто не позволили бы чеканить князьям свою монету. Мало того - особо не было возможности русским князьям показать "свое Я" на монетах. Из-за этого - изображения сокольника, Самсона и т.д, которые завуалированнно показывали "имя" русского князя. Это уже позже, чуть набрав сил и смелости вместо мирного всадника на русских монетах появляются воинствующие фигуры. С копьями, мечами и т.д Как бы давая понять Орде и ее ханам-наместникам - скоро, ох скоро мы вам бошки рубить начнем, бусурмане проклятые 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 15:50:03 2 часа назад, Тапир сказал: Находясь под властью Орды, русские князья были вынуждены размещать на наших, русских монетах "закорючки" Орды. Без этого ханы просто не позволи"ли бы чеканить князьям свою "монету. Мало того - особо не было возможности русским князьям показать "свое Я" на монетах. Из-за этого - изображения сокольника, Самсона и т.д, которые завуалированнно показывали "имя" русского князя. Это уже позже, чуть набрав сил и смелости вместо мирного всадника на русских монетах появляются воинствующие фигуры. С копьями, мечами и т.д Как бы давая понять Орде и ее ханам-наместникам - скоро, ох скоро мы вам бошки рубить начнем, бусурмане проклятые Уважаемый, Тапир! Не увидел в вашем замечательном сообщении ни одного смайлика, поэтому проясните, пожалуйста, некоторые из ваших умозаключений: -"вместо мирного всадника...появляются воинствующие фигуры". Вы считаете, что сокольник появился раньше воинов? -Зачем завуалированно показывать имя князя через сокольника или самсона, если на монетах с их изображением оно и так написано? - "скоро мы вам бошки рубить начнем, бусурмане проклятые" - вот это реально класно!!!, так и видится, как "бусурмане" ждут новых выпусков монет из русских княжеств, и в страхе разбегаются срат# по окрестным полям. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2021, 18:35:16 2 часа назад, vspsn сказал: -"вместо мирного всадника...появляются воинствующие фигуры". Вы считаете, что сокольник появился раньше воинов? Сперва на монетах Донсокго действительно было изображение воина. И имя князя Дмитрия. А вместо имени Тохтамыша - искаженное, но читаемое имя давно почившего хана Узбека Это при том, что Орда не получает вовремя дань с Великого князя. Ну и в ответку - Орда сожгла Москву. Лето 1382 г ( Начало чеканки монет в Москве. А.М Колызин) И пришлось воина на петуха менять)) Один из ранних типов монет Василия Дмитриевича - Голова в круге, арабская легенда/Сокольник Или вы думаете, что изображение сокольника - только в позднем ВД-раннем Темном? Это не с вами я вел дискуссию на Реликвии о "уделах", "удельных монетах" и т.д? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2021, 04:48:26 9 часов назад, Тапир сказал: Это не с вами я вел дискуссию на Реликвии о "уделах", "удельных монетах" и т.д? Нет, на реликвии я с вами дискуссию не вел. 9 часов назад, Тапир сказал: Или вы думаете, что изображение сокольника - только в позднем ВД-раннем Темном? Не знаю насколько вы мне поверите, но я так не думал)) 9 часов назад, Тапир сказал: Один из ранних типов монет Василия Дмитриевича - Голова в круге, арабская легенда/Сокольник "один из ранних" - очень расплывчато. Ранние типы ВД это петухи и тяжеловесные воины. Только потом мог появится сокольник-арабская с головой в круге, также как и появляется всадник с копьем-арабская с головой в круге. Прежде чем написать еще что-то в защиту своей забавной версии, вы хоть сами себе ответьте на вопрос: как в ВКМе при одном князе, ОДНОВРЕМЕННО чеканили и "мирных" сокольников и "воинствующих" копейщиков. Цитату из Саши Колызина вообще не вижу смысла обсуждать. Какое отношение его видение хронологии монет Донского имеет к появлению сокольников Василия? Я еще имел наглость попросить вас прояснить один интересный мне момент. Повторю: 12 часов назад, vspsn сказал: -Зачем завуалированно показывать имя князя через сокольника или самсона, если на монетах с их изображением оно и так написано? 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2021, 16:37:23 Воина на петуха менять - это интересно. Но вообще судя по топографии, центры чеканки Петуха ( Москва ) и остальных типов Донского ( Владимир) разные, и судя по весовой норме чеканились параллельно. Версию о ранней чеканке обороток с Узбеком и поздней с Токтамышем опять же по весовым соотношениям монет лично я считаю малоубедительной. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2021, 19:20:32 В 31.07.2021 в 20:37, Троцкий-2 сказал: Но вообще судя по топографии, центры чеканки Петуха ( Москва ) и остальных типов Донского ( Владимир) Простите, за дурацкий вопрос: а откуда такие данные по топографии чеканки??? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2021, 21:33:29 Не редкое сочетание, все они давно описаны в СЕВЕ 8. Монета именная с именем Василия, ВД сразу после воцарения в НН реформу провел и массово их нашлепал. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2021, 21:37:34 В СНВЕ 8 , в предыдущем посте опечатка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2021, 15:31:08 Услышал и такое мнение про эту монетку...как то- что это брат Кирдяпы - Семен. "Печать князя великого Се (мена)" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2021, 15:50:30 13 минут назад, МАСЛОПУП сказал: Услышал и такое мнение про эту монетку...как то- что это брат Кирдяпы - Семен. "Печать князя великого Се (мена)" Человек упорно не хочет принимать верное определение монеты. Даже прорисовку космос предоставил, а тс все равно монеты с печатью за суперпупермного денег видит. Обратите внимание ещё раз: перед словом печать в легенде окончание имени (Ва)сил. Нет там Се 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
