Удаление хелатов никеля с монеты

[Sibilmor 1]

Здравствуйте. Читала Матчасть и наткнулась на сообщение и том, что розоватость на никелевых монетах - это хелат никеля, а не какая-то медь. Далее после небольшого поиска наткнулась на книжку, где кратко было рассказано, чем растворяются хелаты никеля. Ниже приведу тот самый фрагмент. И вопрос заключается в следующем - есть ли смысл разбираться в этом? Поможет ли это в деле по чистке монет?
 

Цитата

Такие гидрофильные группы, как — ОН или даже — ЫНа, увеличивают растворимость в воде и нерастворимость в бескислородных органических растворителях. Одним из лучших обычных растворителей для хелатных комплексов служит хлороформ. Кроме того, применяются четыреххлористый углерод и бензол. Высшие спирты, а иногда и другие кислородсодержащие растворители могут экстрагировать комплексы, содержащие группы — ОН (например, мориновые), которые не экстрагируются бескислородными растворителями. Нередко комплексы группы 1 предварительно экстрагируются как кислородными, так и бескислородными растворителями. Сами реагенты (НН, КНХ) могут быть нерастворимы в органическом растворителе.

 

[Brilev 5]

Добрый день! Если там не медь - то почему, все способы, которые радиолюбители используют при травлении плат, успешно работают для удаления красного налёта. Слабым раствором хлорного железа  FeCl₃ ранее пользовался и успешно.

[Lupo 647]

Здравствуйте, А можете подсказать где можно купить это хлорное железо?Буду признателен,тоже хочу попробовать данный способ.

[Sibilmor 1]

22 минуты назад, Brilev сказал:

Добрый день! Если там не медь - то почему, все способы, которые радиолюбители используют при травлении плат, успешно работают для удаления красного налёта. Слабым раствором хлорного железа  FeCl₃ ранее пользовался и успешно.

Я только в этом начинаю разбираться, но соединение меди с таким цветом немало. Поэтому оксид меди он снимет, а хелатный комплекс того же цвета - нет (наверное).

[Rafael 253]

1 час назад, Sibilmor сказал:

Здравствуйте. Читала Матчасть и наткнулась на сообщение и том, что розоватость на никелевых монетах - это хелат никеля, а не какая-то медь. Далее после небольшого поиска наткнулась на книжку, где кратко было рассказано, чем растворяются хелаты никеля. Ниже приведу тот самый фрагмент. И вопрос заключается в следующем - есть ли смысл разбираться в этом? Поможет ли это в деле по чистке монет?
 

 

обратите внимание, что хлороформ и тетрахлорид метана ядовиты, бензол ядовит и канцерогенен. Они легколетучие, нужно работать в вытяжном шкафу иначе надышетесь.

 

Попробуйте вариант треххлористого железа как вам советовали.

[МиМ 1 871]

1 час назад, Sibilmor сказал:

Здравствуйте. Читала Матчасть и наткнулась на сообщение и том, что розоватость на никелевых монетах - это хелат никеля, а не какая-то медь. Далее после небольшого поиска наткнулась на книжку, где кратко было рассказано, чем растворяются хелаты никеля. Ниже приведу тот самый фрагмент. И вопрос заключается в следующем - есть ли смысл разбираться в этом? Поможет ли это в деле по чистке монет?
 

 

Если вы хотите создать  какой то  бизнес или научный  консилиум повопросам чистки, то наверное  подход правильный,  а если же речь идёт о банальном интересе "как  отмыть дореформенный  "никель" до продаваемого вида", а желательно и вовсе вделать  конфетку из копанки, то тут ответ один - НИКАК.

 

 

[Sibilmor 1]

7 минут назад, Rafael сказал:

обратите внимание, что хлороформ и тетрахлорид метана ядовиты, бензол ядовит и канцерогенен. Они легколетучие, нужно работать в вытяжном шкафу иначе надышетесь.

 

Попробуйте вариант треххлористого железа как вам советовали.

Я серьезно отношусь к ТБ. И эти вещества в чистом виде для частных лиц не продаются. Но они должны где-то быть в бытовых средствам, хотя бы в небольших количествах.
Жаль, что трехлористое железо тоже ядовитое.

[Brilev 5]

Хлорид железа (III) токсичен - но Вы же его не ложками есть собираетесь, гораздо более ядовиты пары Хлора при травлении - если трафить в закрытом не проветриваемом помещении. Перчатки и очки для надёжности можно одеть.  

Есть ещё масса способов убрать медь с никеля из доступных домашних средств,  "как травить плату" и т.д. - поиск в интернете Всем в помощь.

И как сказал МиМ  - конфетку НИКАК всеми этими способами не сделаете, просто придадите монете более оригинальный цвет.

 

Изменено 16 июл 2021, 11:26:12 пользователем Brilev

[нахалёнок 7 497]

я уже писал что эта розоватость характерна при длительном контакте с разлагающейся органикой. проще говоря-большая часть монет  они лежали на трупах. а теперь успехов в чистке. я не знаю, какие процессы происходили, органическая химия это не для меня, но факт есть факт

[МиМ 1 871]

19 минут назад, нахалёнок сказал:

я уже писал что эта розоватость характерна при длительном контакте с разлагающейся органикой. проще говоря-большая часть монет  они лежали на трупах. а теперь успехов в чистке. я не знаю, какие процессы происходили, органическая химия это не для меня, но факт есть факт

Судя по тому, что ты пишешь - химия она вообще - не для тебя.

[Sibilmor 1]

19 минут назад, нахалёнок сказал:

я уже писал что эта розоватость характерна при длительном контакте с разлагающейся органикой. проще говоря-большая часть монет  они лежали на трупах. а теперь успехов в чистке. я не знаю, какие процессы происходили, органическая химия это не для меня, но факт есть факт

Жуть какую-то рассказываете 
И вообще, при всём уважении, Вы очень далеко от темы...Тут про химию, а Вы про трупы. Ну и беда...

[нахалёнок 7 497]

15 минут назад, МиМ сказал:

Судя по тому, что ты пишешь - химия она вообще - не для тебя.

ага. у меня 3 было. но про покраснение никеля 35-45 на трупах есть факт.

[woker 845]

8 минут назад, нахалёнок сказал:

ага. у меня 3 было. но про покраснение никеля 35-45 на трупах есть факт.

Он и без трупов краснеет.

Просто от долгого пребывания в земле

[нахалёнок 7 497]

1 минуту назад, woker сказал:

Он и без трупов краснеет.

а шо-в земле разной органики мало? да она сама-органика

[woker 845]

Только что, нахалёнок сказал:

а шо-в земле разной органики мало? да она сама-органика

А, ну если за трупы считать разных дохлых жучков-паучков и перегнившие листья, то да...

Трупы краснеют от некоторых высказываний на этом форуме  

[nissan 79]

4 часа назад, Lupo сказал:

Здравствуйте, А можете подсказать где можно купить это хлорное железо?Буду признателен,тоже хочу попробовать данный способ.

в любом радиотехническом магазине. Стоит копейки

[Sibilmor 1]

26 минут назад, нахалёнок сказал:

а шо-в земле разной органики мало? да она сама-органика

И вообще, хватит тут себе сообщения набивать. Хватит про копанину. Она тут не нужна.

[МиМ 1 871]

Никель, если он совсем не коричневый, а просто пятнами - сначала чистится в щёлочи, удаляя всё, что можно смыть  таким образом, а потом восстанавливается уже  то, что осталось после щёлочи - но это -=- уже индивидуально

[Тапир 6 865]

6 минут назад, Sibilmor сказал:

И вообще, хватит тут себе сообщения набивать. Хватит про копанину. Она тут не нужна.

Вы или смайлики добавляйте ( чтобы было понятно, что шутите), или готовьтесь искать другой форум для ваших филосовских бесед обо всем и ни о чем

[sova159 6 481]

56 минут назад, нахалёнок сказал:

ага. у меня 3 было. но про покраснение никеля 35-45 на трупах есть факт.

Совершенно согласен с Любимым Вождём ЦФН СССР....

"Да" - Биокоррозию металлов и сплавов и других материалов ни кто не отменял, но она обычно протекает совместно с другими видами коррозии, хотя и имеет свои особенности.

(При большом количестве гниющих биоматериалов (белка и подобного), без разницы каких).

Расшифровывать не буду, опять сотрут.

[Sibilmor 1]

Попрошу меня послушать. Речь идёт не идет об копанине. Если вам так хочется конкретики, то...Допустим, на монете 10 копеек 196х года после уксусной кислоты появился розовый оттенок. Уксусная кислота с никелем в сплаве образовала хелат никеля и это соединение надо убрать химически. И вот в книге мы нашли, что хелаты растворяются тем-то и тем-то. И назревает вопрос - сработает что-либо из этого на практике и какими средствами? И конечно же не забыть про свою смертность и постараться минимизировать для себя риски хотя бы понижением концентрации. Но можно и без этого, а просто взять нечто готовое, что продаётся легально...

[Андрон69 2 598]

14 минут назад, Sibilmor сказал:

. Уксусная кислота с никелем в сплаве образовала хелат никеля и это соединение надо убрать химически

А вы не могли , прежде чем мочить монеты в уксусе, сначала спросить здесь ,  типа: а шо может с ними случиться после процесса?

 Извините, если просто набиваю тут посты.

Изменено 16 июл 2021, 14:38:16 пользователем Андрон69

[sova159 6 481]

10 минут назад, Sibilmor сказал:

Попрошу меня послушать. Речь идёт не идет об копанине. Если вам так хочется конкретики, то...Допустим, на монете 10 копеек 196х года после уксусной кислоты появился розовый оттенок. Уксусная кислота с никелем в сплаве образовала хелат никеля и это соединение надо убрать химически. И вот в книге мы нашли, что хелаты растворяются тем-то и тем-то. И назревает вопрос - сработает что-либо из этого на практике и какими средствами? И конечно же не забыть про свою смертность и постараться минимизировать для себя риски хотя бы понижением концентрации. Но можно и без этого, а просто взять нечто готовое, что продаётся легально...

Сложно с Вами ...Виды коррозии (основные) Газовая - (переход в) - атмосферная - (переход в) - почвенная. 

Газовая - это кабинетные монеты (там только убираются бытовые загрязнения, если таковые образовались); атмосферная уже хуже, там другие химические и электрохимические процессы (но,  "улучшения" результат может радовать): а почвенная (там весь спектр повреждения монеты (Глубина) ....то, что вы называете "Копанина".

[Sibilmor 1]

5 минут назад, sova159 сказал:

Сложно с Вами ...Виды коррозии (основные) Газовая - (переход в) - атмосферная - (переход в) - почвенная. 

Газовая - это кабинетные монеты (там только убираются бытовые загрязнения, если таковые образовались); атмосферная уже хуже, там другие химические и электрохимические процессы (но,  "улучшения" результат может радовать): а почвенная (там весь спектр повреждения монеты (Глубина) ....то, что вы называете "Копанина".

Если брать только приведенные виды, то тут будет ближе будет атмосферная...Хотя как это поможет? 

[sova159 6 481]

4 минуты назад, Sibilmor сказал:

Если брать только приведенные виды, то тут будет ближе будет атмосферная...Хотя как это поможет? 

Закон "Закон перехода количества в качество" ...ближе к чему? к кабинетной или к земляной?

Земляная это всегда потеря штемпельного поля и часто каверны.

Вот и думайте как "Улучшить" внешний вид.

Чем меньше выражена коррозия, тем глубина повреждения меньше и эффект от вмешательства лучше (если не испортите сами).