Китай, доллар (юань) 1914. Юань Шикай. Определение подлинности и оценка

[Химик21 70]

Добрый вечер, уважаемые коллеги.

Прошу высказать мнения о подлинности данной монеты. Если оригинал - прошу оценить (состояние уставшее).

Вес - 26,78гр.

[Химик21 70]

[БОРИС 55 2 747]

Исходя из уствашего состояния, вес должен быть ниже нормативного (26.4), а он выше на 0.38 гр. Фото гурта нужно нормальные. Пока не нравиться.

[dimonets 207]

Считаю фуфлом.

[Марк70 4 067]

10 минут назад, dimonets сказал:

Считаю фуфлом.

Почему?

[dimonets 207]

21 минуту назад, Марк70 сказал:

Почему?

Не нравится гурт и детали. Округлая выпуклость элементов при износе вместо плоской потертости. Нет ни одного четкого листика. А листы, которые поверх других элементов выглядят, как сросшиеся (те перехода рельефа не видно). Концы листов как бы сглажены в никуда (на английском есть такое выражение fade out). И тд.

 

Вот реверс подобного фуфела (кстати, такой же вес):

 

[dimonets 207]

А вот как выглядит оригинал (разницу может уловить сложно, но сравнивайте желобки на листях, переходы рельефа и тд):

 

[dimonets 207]

2 часа назад, БОРИС 55 сказал:

вес должен быть ниже нормативного (26.4), а он выше на 0.38 гр.

Просто чтобы уточнить - вес этих монет часто превышает нормативный. 

 

Например вот 27,14:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=283&lot=4319

[Марк70 4 067]

Понял. Спасибо. Оригиналы мне можно не показывать. У меня самого сейчас с десяток валяется.

Ни с чем не согласен. Вариантов было море. Гурт правильный, насколько можно судить по этим фото. Вес, в данном случае, роли вообще не играет.

Фуфло, что Вы показали немного похоже, но видно, что это совсем другое исполнение.

Кроме того, на обсуждаемой монете достаточно признаков подлинности. Мне, монета ТС видится подлинной, по тем фото, что показаны в теме. Во всяком случае, оснований сомневаться в подлинности я пока не вижу.

[Химик21 70]

Благодарю всех высказавшихся.

[Химик21 70]

24 минуты назад, Марк70 сказал:

Понял. Спасибо. Оригиналы мне можно не показывать. У меня самого сейчас с десяток валяется.

Ни с чем не согласен. Вариантов было море. Гурт правильный, насколько можно судить по этим фото. Вес, в данном случае, роли вообще не играет.

Фуфло, что Вы показали немного похоже, но видно, что это совсем другое исполнение.

Кроме того, на обсуждаемой монете достаточно признаков подлинности. Мне, монета ТС видится подлинной, по тем фото, что показаны в теме. Во всяком случае, оснований сомневаться в подлинности я пока не вижу.

Уважаемый, Марк70, благодарю вас персонально.

Ваше мнение профессионально, убедительно и ответственно. По крайней мере, в моих случаях вы не разу не ошиблись.

Может есть мнение по цене?

[Химик21 70]

1 час назад, dimonets сказал:

Не нравится гурт и детали. Округлая выпуклость элементов при износе вместо плоской потертости. Нет ни одного четкого листика. А листы, которые поверх других элементов выглядят, как сросшиеся (те перехода рельефа не видно). Концы листов как бы сглажены в никуда (на английском есть такое выражение fade out). И тд.

 

Вот реверс подобного фуфела (кстати, такой же вес):

 

 

Господин dimonets,  благодарю вас за это фото. 

Я посмотрел его внимательно... если у вас будет время и желание, сравните элементы и качество канта и вы увидите разницу. Не листья время можно не тратить.

[dimonets 207]

1 час назад, Марк70 сказал:

Понял. Спасибо. Оригиналы мне можно не показывать. У меня самого сейчас с десяток валяется.

Ни с чем не согласен. Вариантов было море. Гурт правильный, насколько можно судить по этим фото. Вес, в данном случае, роли вообще не играет.

Фуфло, что Вы показали немного похоже, но видно, что это совсем другое исполнение.

Кроме того, на обсуждаемой монете достаточно признаков подлинности. Мне, монета ТС видится подлинной, по тем фото, что показаны в теме. Во всяком случае, оснований сомневаться в подлинности я пока не вижу.

Конечно, это ваше право. Я просто свое мнение высказал. Мне по совокупности не нравится. Конечно фуфло не буквально такое, просто по затертости рельефа идентичное. Эта монета одна из самых частых подделок китайских монет. Буду рад ошибиться если она окажется подлинной.

[dimonets 207]

42 минуты назад, Химик21 сказал:

Господин dimonets,  благодарю вас за это фото. 

Я посмотрел его внимательно... если у вас будет время и желание, сравните элементы и качество канта и вы увидите разницу. Не листья время можно не тратить.

Кант тут не причем. Я выше написал что именно мне не нравится. Могу я иметь свое мнение? Или вам только приятное хочется слышать? По совокупности мне не нравится монета. У нее очень много разных подделок и есть с нормальными кантами и ненормальными, есть и из металла подделки, не только из серебра. Я сказал, как я считаю. Буду рад ошибиться. Считаю, что мнение Марка в данном случае весомее моего. Ориентируйтесь на него.

[Гордиан 572]

Вообще-то это не "листья", а колосья риса.

[dimonets 207]

3 минуты назад, Гордиан сказал:

Вообще-то это не "листья", а колосья риса.

Спасибо за уточнение. По китайским монетам не спец, просто имею любопытство.

[Марк70 4 067]

По цене не подскажу. На российском рынке цены в разы ниже, чем на нашем. Да и состояние слишком на любителя.

Могу только предположить, что 50-60 евро эта монета стоить должна.

[Химик21 70]

7 часов назад, Марк70 сказал:

По цене не подскажу. На российском рынке цены в разы ниже, чем на нашем. Да и состояние слишком на любителя.

Могу только предположить, что 50-60 евро эта монета стоить должна.

У нас тоже цены не малые... просто народ бедный, реже берет, долго торгуется, особенно в интернете.

Здесь, действительно, проблематично реальную цену определить на средний материал, так как эстеты от нумизматики его не жалуют.

Ну ничего. Все, что есть на этом свете имеет право на жизнь, так сказать. 

Вам еще раз огромное спасибо и респект.