Атрибуция. (Токтамыш, Белед Крым. Чекре, Бик Базари, данг)

[Pawel 20]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по ханам.

Первый вес 1,04г, вижу год 79.. и с последней цифрой затык.

Второй вес 0,84г, ЮВ скинул ссылку на свою свою статью с описанием, но там конкретики что то маловато. Чекре вроде бы, а дальше смысл не доходит: какой год, двор...

[Нязым 922]

2. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=230195

[Tabvrf1 588]

1. Токтамыш. Белед Крым. Тип 796.

2. Чекре. Бик Базари. Место чекано искажено. Но данный лицевой штемпель входит в связь с другим лицевым штемпелем "Чекре" и датой 818.

В определённый момент времени, несколько участников собрались вместе, произвели передачи штемпелей (главный из которых была Орда Султана Чекре) и разошлись. дальше мы наблюдаем отдельные цепочки, на штемпелях которых уже фигурирет Султан Дервиш.

[Pawel 20]

6 минут назад, Нязым сказал:

2. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=230195

Спасибо.

1 минуту назад, Tabvrf1 сказал:

1. Токтамыш. Белед Крым. Тип 796.

2. Чекре. Бик Базари. Место чекано искажено. Но данный лицевой штемпель входит в связь с другим лицевым штемпелем "Чекре" и датой 818.

В определённый момент времени, несколько участников собрались вместе, произвели передачи штемпелей (главный из которых была Орда Султана Чекре) и разошлись. дальше мы наблюдаем отдельные цепочки, на штемпелях которых уже фигурирет Султан Дервиш.

Спасибо. Теперь дошло.

[Tabvrf1 588]

В своей "работе" Р. Савоста, как всегда "лепит сплошной ком" из сеток серебра.

Если этот "ком" разложить по цепочкам, что автор и не сделал, то на историческую сцену выходят участники, которые в определённый момент времени, синхронно, выпускают небольшие партии монет, Причём из главного центра - Орда Чекре (прозовём его центральный Бик Базари), происходят передачи штемпелей в уже небольшие центры - Орды малые (или Бик Базары).

Наблюдаем так называемый "слёт" Орд разной категории, которые вступают между собой в экономическое взаимодействие.

Далее, следуя по цепочкам, которые отходят от основной развязки, мы отправляемся уже к эмитентам. Они выводят нас на след. Султана - Дервиш хан.

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

времени, синхронно, выпускают небольшие партии монет, Причём из главного центра - Орда Чекре (прозовём его центральный Бик Базари), происходят передачи штемпелей в уже небольшие центры - Орды малые (или Бик Базары).

 Запутаете людей с этими Ордами!

Били монеты и в м.д. Орда и Орда Муаззам. А с Бик Базари еще разобраться нужно, почему разброс монет от Украины до Казахстана.

[Pawel 20]

11 минут назад, Нязым сказал:

 Запутаете людей с этими Ордами!

Били монеты и в м.д. Орда и Орда Муаззам. А с Бик Базари еще разобраться нужно, почему разброс монет от Украины до Казахстана.

Как раз географический разброс мало интересен и понятен - торговля, стремление получить максимальную выручку. А где её можно получить? Там где дефицит определённого рода товаров. Больше вопросов вызывает "передача" штемпелей. Какие причины и почему "синхронно".

[Нязым 922]

Только что, Pawel сказал:

Больше вопросов вызывает "передача" штемпелей. Какие причины и почему "синхронно".

"Синхронно" -- это условность, предположу, что этот процесс происходил в период кочевки в течении одного или двух лет. И самих монет и количества штемпелей не так и много.

[Tabvrf1 588]

Не предполагайте. Разберите завал. И выводы не заставят себя ждать.

То, что штемпелей и, соответственно, монеты мало, вовсе не означает, что они распределены во времени.

Богатство - это не монетная масса. Богатство - это все виды ресурсов (товар и сырьё). Их годовой объём предполагает чекан огромной массы монеты.

Ничего подобного нет даже в 15 в.

Годовой объём перемещаемых ресурсов и отчеканенная масса серебра не совместимы. И объясняется это просто.

В качестве денежного эквивалента товара использовали... сомы. Возможно, при определённых условиях, наравне с монетной массой и использовали натуральный обмен.

То, что серебро распределено по огромному пространству, при их малом объёме чекана, вовсе не означает, что их "растащил" один лишь эмитент при многолетней кочёвке, перемещаясь по территориям и каждый раз запуская производство монеты.

С таким же успехом можно говорить о производстве монетной массы не одним эмитентом, а рядом эмитентов (они же феодалы), которые управляли своими владениями, разнесённые в пространстве одного государства, кочевавшие и производившие монетную массу в закреплённых за ними феодальных владениях.

Очень чётко это прослеживается в 14 веке, начиная с момента начала 20-летней борьбы за власть. Одни за должность Султана, другие за свои владения, закрепляя их за своим родом.

 

[Tabvrf1 588]

Нужно с каждым отдельным случаем разбираться. Только и всего.

[Нязым 922]

2 часа назад, Tabvrf1 сказал:

Не предполагайте. Разберите завал. И выводы не заставят себя ждать.

 

То, что серебро распределено по огромному пространству, при их малом объёме чекана, вовсе не означает, что их "растащил" один лишь эмитент при многолетней кочёвке, перемещаясь по территориям и каждый раз запуская производство монеты.

 

 

Меня не услышали... Завала то и нет... как и нет многолетней кочевки. Где монеты Чекре 819 г.х? Где 820 г.х.?

[Tabvrf1 588]

В 06.07.2021 в 16:38, Нязым сказал:

Меня не услышали... Завала то и нет... как и нет многолетней кочевки. Где монеты Чекре 819 г.х? Где 820 г.х.?

 

В 06.07.2021 в 12:02, Tabvrf1 сказал:

Нужно с каждым отдельным случаем разбираться. Только и всего.

Где написано про многолетнюю кочёвку и про монеты Чекре 819/820, которые ищут?

[Нязым 922]

В 06.07.2021 в 12:01, Tabvrf1 сказал:

То, что серебро распределено по огромному пространству, при их малом объёме чекана, вовсе не означает, что их "растащил" один лишь эмитент при многолетней кочёвке, перемещаясь по территориям и каждый раз запуская производство монеты.

 

[Tabvrf1 588]

А при чём здесь Чекре?

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

А при чём здесь Чекре?

Мы монету Чекре обсуждаем или на отвлеченные темы распространяемся?

[Tabvrf1 588]

9 часов назад, Нязым сказал:

Мы монету Чекре обсуждаем или на отвлеченные темы распространяемся?

Нет. Мы обсуждали "ком", который дал ответвления. А трактовка по серебру пошла по отвлечённой схеме обсуждения.

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

Нет. Мы обсуждали "ком", который дал ответвления. А трактовка по серебру пошла по отвлечённой схеме обсуждения.

Мы обсуждали монету которая входит в "ком", который начал образоваться со штемпеля 818 г.х. В этот ком входят два имени, Чекре и Дервиш. Чего тут удивительного, что штемпеля перешли от дяди к племяннику? Десяток штемпелей и мало монет. Я могу понять 70 с хвостиком штемпелей Гюлистановских Хызров, и что-то там передавали. Что там было передавать из десятка в какие -то Орды, когда шла резня...Гийас ад -- Дин, Саид -- Ахиад, Джаббар Берди.