Китай? Перстень. Атрибуция

[Марк70 4 220]

Приветствую.
Что здесь написано?

[Lorrial 81]

13 часов назад, Марк70 сказал:

Прочитать, думаю, можно

Блин, специалисты... Куча ответов, ни одного по существу вопроса.

Если коротко и упрощенно:

Марк, смотри, перстень - это печать, то есть иероглифы изображены в зеркальном отражении. Здесь идёт только 3 иероглифа в полном написании: 1) сю- разрешаю, доверяю, 2) лиу-шесть, 3) ма - лошадь. В основе этого выражения лежит то, что императоры династий, следующих после Цин выезжали на колеснице из 6 лошадей, то есть возможен смысл: «тот кто позволяет выезжать на 6 лошадях» - «император».

[Марк70 4 220]

Lorrial, спасибо. Озадачил...

[Lorrial 81]

1 час назад, Марк70 сказал:

 Озадачил...

Ну, чем мог... 

И для уточнения, чтобы опечатка не ввела в заблуждение: ЦинЬ

Цинь (династия 246―207 гг. до н. э.); циньская эпоха (с III в. до н.э.); циньский; 西秦 ист. Западная Цинь (династия 388―431 гг. н. э.)

Но не воспринимай это как датировку предмета 

[Витёк27 157]

В 05.07.2021 в 21:49, Марк70 сказал:

Приветствую.
Что здесь написано?

Изображение иероглифов в зеркале.

許大馬 . В переводе что то вроде - разрешил начальник военного приказа.

Но, что то мне подсказывает , что это иероглифы именные китайца Сюй Да Ма.

[Витёк27 157]

В 05.07.2021 в 14:49, Марк70 сказал:

Приветствую.
Что здесь написано?

Иероглифы в старом начертании 許大馬 (до 40-х годов 20 века). Сейчас пишутся 许大马

 

[Марк70 4 220]

Витек27, спасибо. Видимо это именная печатка. Буду исходить из этого.

[Poiskovic 1 425]

Надпись на перстне: Сю Лу Ма
Возможные варианты значения:
1) В Китае есть населённые пункты с названиями Лу Ма. Перстень являлся личной печатью-подписью значимого в тех краях человека по имени Сю Лу Ма.
2) Прямой перевод Сю Лу Ма - шесть лошадей. Китайский Император в древние времена ездил в колеснице, запряжённой шестью лошадьми. Перстень мог принадлежать его ямщику.

[дилетантт 1 027]

@SSCC - здесь нужна Ваша помощь.

[Марк70 4 220]

37 минут назад, Poiskovic сказал:

Надпись на перстне: Сю Лу Ма
Возможные варианты значения:
1) В Китае есть населённые пункты с названиями Лу Ма. Перстень являлся личной печатью-подписью значимого в тех краях человека по имени Сю Лу Ма.
2) Прямой перевод Сю Лу Ма - шесть лошадей. Китайский Император в древние времена ездил в колеснице, запряжённой шестью лошадьми. Перстень мог принадлежать его ямщику.

Предмет не старый, это точно. Максимум 100 лет, думаю. Так что второй вариант можно сразу исключить.
Да и зачем делать в зеркальном отображении? А вот для печатки самое то.

[Витёк27 157]

47 минут назад, Марк70 сказал:

Витек27, спасибо. Видимо это именная печатка. Буду исходить из этого.

Вполне допустимо, что этот оттиск мог ставиться на сургуче, для корреспонденции. Может опечатывались какие то помещения и тд.  Если просто именная печатка, то не нужно делать иероглифы в зеркале.

[SSCC 1 777]

8 часов назад, Витёк27 сказал:

Изображение иероглифов в зеркале.

許大馬 . В переводе что то вроде - разрешил начальник военного приказа.

Но, что то мне подсказывает , что это иероглифы именные китайца Сюй Да Ма.

Виктор, приветствую Вас!

Насколько я могу судить по фото, второй знак имеет 4 черты, т.о. это, по всей видимости, не да,大, а лю 六.

Значит, там явно не упомянутый Вами "начальник военного приказа".

Далее, китайский язык имеет строгий порядок слов: SVO (подлежащее - сказуемое - дополнение),

т.о. в предлагаемой Вами конструкции вначале должен был упоминаться "начальник" (подлежащее), а сюй - должен бы выступать в роли сказуемого (т.е. да-ма сюй = начальник разрешил). Но здесь - не так, поэтому данный вариант также отпадает...

Вариант с фамилией и именем очень хорошо вписывается в контекст, однако, знак сюй, вроде, не фамильный.

[Витёк27 157]

В Китае первая пишется фамилия, потом имя.

Фамилия 许 Сюй   входит в 百家姓 bǎijiāxìng «Сто фамилий», «Все фамилии», «Фамилии ста семей», «Байцзясин» (рифмованный список китайских фамилий, служил учебным текстом для заучивания иероглифов наизусть) династии Цин Мин и позже в современном Китае

 

[SSCC 1 777]

8 часов назад, Витёк27 сказал:

Иероглифы в старом начертании 許大馬 (до 40-х годов 20 века). Сейчас пишутся 许大马

Вы правы, однако, это никак не говорит о том, что вещь сделана до реформ письменности в Китае.

Иероглифы в традиционной форме используются и сейчас, их можно сплошь и рядом видеть на вывесках заведений и т.д.

Ну, а уж на ювелирных изделиях, печатях и т.д. - очень распространенное явление.

[SSCC 1 777]

3 минуты назад, Витёк27 сказал:

В Китае первая пишется фамилия, потом имя.

Фамилия 许 Сюй   входит в 百家姓 bǎijiāxìng «Сто фамилий», «Все фамилии», «Фамилии ста семей», «Байцзясин» (рифмованный список китайских фамилий, служил учебным текстом для заучивания иероглифов наизусть) династии Цин Мин и позже в современном Китае

Замечательно!

[Витёк27 157]

9 минут назад, SSCC сказал:

Виктор, приветствую Вас!

Насколько я могу судить по фото, второй знак имеет 4 черты, т.о. это, по всей видимости, не да,大, а лю 六.

Значит, там явно не упомянутый Вами "начальник военного приказа".

Далее, китайский язык имеет строгий порядок слов: SVO (подлежащее - сказуемое - дополнение),

т.о. в предлагаемой Вами конструкции вначале должен был упоминаться "начальник" (подлежащее), а сюй - должен бы выступать в роли сказуемого (т.е. да-ма сюй = начальник разрешил). Но здесь - не так, поэтому данный вариант также отпадает...

Вариант с фамилией и именем очень хорошо вписывается в контекст, однако, знак сюй, вроде, не фамильный.

Сергей приветствую.

По поводу черт второго иероглифа. Вспомните китайские курительные трубки и иероглифы на них. Там вообще количество черт, наклоны и расположение порой такое, что и не понятно, что за иероглиф выбит.

Надо попытаться отыскать наличие имён 大馬   или  六馬

Изменено 7 июл 2021, 10:01:15 пользователем Витёк27

[SSCC 1 777]

1 час назад, Poiskovic сказал:

Надпись на перстне: Сю Лу Ма
Возможные варианты значения:
1) В Китае есть населённые пункты с названиями Лу Ма. Перстень являлся личной печатью-подписью значимого в тех краях человека по имени Сю Лу Ма.
2) Прямой перевод Сю Лу Ма - шесть лошадей. Китайский Император в древние времена ездил в колеснице, запряжённой шестью лошадьми. Перстень мог принадлежать его ямщику.

Небольшая правка: не Сю Лу Ма, а Сюй лю ма

Если предлагаемое Вами имя звучит как Сюй Лю-ма, то я не очень понял, причем здесь населенный пункт Лю-ма?

Если Вы имели в виду, что это некий Сюй из уезда/деревни Лю-ма,

то тогда Лю-ма как определение должно было стоять перед определяемым словом.

Что касается предлагаемого Вами второго варианта "прямого перевода" как "шесть лошадей", то из него поразительным образом пропало слово сюй.

По поводу ямщика - это совсем неудачный термин в контексте управления конями императора. Тогда уж возница / возничий или на худой конец - кучер.