Михаил Федорович, копейка (медь). Атрибуция и оценка

[Андр 249]

Добрый день !

Подскажите, пожалуйста, по монете.

Читается Михаил    или Михайлович ? 

медь,  вес 0,33 г.

сохранность на скане, при необходимости сделаю фото

Заранее спасибо за ответы

 

   

 

   

[Matveev AS 333]

Если это действительно медь, то скорее всего это литая подделка с КГ 406, но возможно монетка горела или это такая патина.

 

[Андр 249]

34 минуты назад, Matveev AS сказал:

Если это действительно медь, то скорее всего это литая подделка с КГ 406, но возможно монетка горела или это такая патина.

 

спасибо.

была найдена в кучке монет Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича до медного бунта, серебро белые, медь такие как эта.

монета звенит, если я правильно понимаю звон.

как лучше проверить серебро или медь с меньшим ущербом, делать надпил или можно как то по другому ?

химией мыть, наверное, несерьёзно, в любом случае смоется всё.

 

Если медь, то интерес к таким монетам есть ? 

[Троцкий-2 515]

Под микроскопом или лупой иголкой по гурту ковырните , сбейте точечно патину и будет цвет реального металла.

[Серик Александр 316]

Подделка в ущерб обращения.

[Андр 249]

20 минут назад, Серик Александр сказал:

Подделка в ущерб обращения.

спасибо, тогда получается, что изначально она должна была быть лужёной или посеребрённой, верно? 

 

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

Под микроскопом или лупой иголкой по гурту ковырните , сбейте точечно патину и будет цвет реального металла.

спасибо, попробую

[Андр 249]

посмотрел внимательно гурт, ковырять ничего не пришлось, в одном месте небольшой скольчик есть, микроскопа нет, в линзу посмотрел - цвет меди, скан 1200, мелко, но вроде видно  

 

Посеребрения на монете не видно совсем, вероятно слезло, ведь  под медь Алексея Михайловича подделывать думается нет смысла.

 

Оцените, пожалуйста, примерно.

 

 

[Серик Александр 316]

Сложно однозначно сказать.Скорее всего подделка именно под медь Алексея Михайловича ,под копейку Михаила маловероятно.

[Matveev AS 333]

В 29.06.2021 в 20:55, Серик Александр сказал:

Сложно однозначно сказать.Скорее всего подделка именно под медь Алексея Михайловича ,под копейку Михаила маловероятно.

Предлагаю для сравнения прорисовку оборотной стороны из каталога ГКХ (Приложение 1), это штемпель государственного чекана, сделать на монетном дворе эту подделку не могли, и официальный штемпель не мог попасть в руки фальшивомонетчика, следовательно монету вылили из заготовки сделанной с помощью настоящей монеты. Медные монеты царя Алексея Михайловича стали выпускаться с 1655 года, то есть через десять лет после смерти Михаила Федоровича, поэтому использование его имени для подделки маловероятно. На мой взгляд на монету не успели нанести серебряную патину по каким-то причинам, либо патина исчезла со временем.

[Троцкий-2 515]

Выставлйте , интересует.

[Андр 249]

Спасибо.

Да,наверное, выставлю.

[Андр 249]

дополнительное фото перед аукционом сделать не получается, только так 

   

[Андр 249]

скан 1200 оборотной стороны

 

[Андр 249]

выставил

 

[Серик Александр 316]

Если было только серебро в комплексе то возможно и подделка под Михаила.Но нельзя и исключать то ,что и под Алексея.Дело в том ,что датировать комплекс по отсутствию в нем медных монет Алексея до медного чекана 1655 г не всегда верно.Дело в  том,что как правило комплексы этого периода содержат либо одно серебро,либо одну медь.Лично я не встречал таких,где были бы серебрянные монеты в смеси с медью.

[Андр 249]

2 минуты назад, Серик Александр сказал:

Если было только серебро в комплексе то возможно и подделка под Михаила.Но нельзя и исключать то ,что и под Алексея.Дело в том ,что датировать комплекс по отсутствию в нем медных монет Алексея до медного чекана 1655 г не всегда верно.Дело в  том,что как правило комплексы этого периода содержат либо одно серебро,либо одну медь.Лично я не встречал таких,где были бы серебрянные монеты в смеси с медью.

в составе были серебро Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович и медные Алексей Михайлович, у меня и эта монета лежала в медных изначально, потом разбирался увидел, что Михаил. Давненько было, можно точнее посмотреть соотношение, а,если на память, кучка была небольшая, примерно 200 медных, 100 Михаил Фёдорович, в основном с нехваткой веса, хотя были и ранние (1шт Ярославль), 350 серебро Алексей Михайлович, вроде 4 денежки, остальные копейки, штук 80 так и не разобрал, плохо читаемые, да и руки не доходят...

[Андр 249]

https://coins.su/forum/topic/295756-cheshuika-kopeika-litoi-falshak-pod-kg473a-atributsiya-i-otsenka/

это  тоже из той кучки

[Серик Александр 316]

Монетка в любом случае интересная.Удачи в торгах.

[матросик 725]

В 29.06.2021 в 20:55, Серик Александр сказал:

Сложно однозначно сказать.Скорее всего подделка именно под медь Алексея Михайловича ,под копейку Михаила маловероятно.

 Ага.....чистый чугуний... он дешевле Да и при "деле"

[Серик Александр 316]

Не совсем понятен Ваш сарказм-может проще скажете?