п Кельты?

[Filya 3]

Всем привет! Подскажите кто знает? Найдены в разных местах. думаю что конина, но на аукционах выставляют похожие как (Кельтские прото монеты) Спасибо!

[Lupo 652]

А найдены то где? я тоже думаю что конина.

[Filya 3]

22 минуты назад, Lupo сказал:

А найдены то где? я тоже думаю что конина.

Найдены в полях. Ставрополье. Просто не пойму в чем разница между кониной и Кельтами? может все конина просто кто то хочет подзаработать.

[Lupo 652]

Ну давайте подумаем логически. Да я не историк...но откуда Кельты в степях Ставрополья?

[Filya 3]

7 часов назад, Lupo сказал:

Ну давайте подумаем логически. Да я не историк...но откуда Кельты в степях Ставрополья?

так те кто продает такие кольца тоже не пишут откуда они у них. В этом все и дело. Конина и в Британии могла быть. Как определить Кельтскую шайбу от конской? )

[298СД 1 676]

Читайте научную арх.литературу, а не аукционную чушь 

 

 

 

[Daedra 33]

Нет не кельты, это обычная скифская конина и точка, можете не спорить, а вот тот дурачек который придумал что это просто деньги, явно имеет три класса образования. 

[minus 169]

В 13.09.2021 в 11:55, Daedra сказал:

это обычная скифская конина и точка. 

Какая? Скифская? На любой деревне, основанной в 18-м веке, этого добра полные карманы!

 

 

В 13.09.2021 в 11:55, Daedra сказал:

три класса образования. 

Ни на одном скифском поселении такой конины не видел! Может потому, что ту меня 3 класса образования))) 

[Daedra 33]

Ну такое, фишка в том что разницы нет в исполнении, этот предмет несёт чисто конструктивный характер в упряже. Потому за пару тысяч лет видонеизменился, а я на 18 веке такие тока железные вижу. А кельты тут причём, они если мне не изменяет память относятся ко 2 тыс, до н эры, они же потомки ямников и срубников с катакомбниками, то есть вообще в бронзовом веке,. Эти колечки конина, у скифов были и после них были, были ли до них, никто этим вопросом не занимался, в принципе спектральный анализ если сделать, то многое может прояснится. 

[Lupo 652]

А зачем его делать? медь это.

на левом хорошо зеленые окислы видны.

 

[Daedra 33]

О вот и хрен там медь,, это бронза, а бронза это умышленный сплав, и в каждой эпохе свои примеси, даже с учётом, что скифы грабили курганы неолитические, и переплавляли в свое, спектральный все равно даёт понятие об этом, поэтому для человека который не в теме древней металлургии, спектральный можно не делать, а просто идти и дальше коров по полю выгуливать)) 

[Византиец. 5 710]

Посмотрел на эту тему, и вспомнилось - примерно два года назад (в январе 2020 года), на аукционе «IVNO-XXI»  были выставлены вот такие забавные и загадочные древние предметы, более чем двухтысячелетней давности.

Предметы, конечно, несколько дискуссионные, в плане «монеты – не монеты», нередко я встречал их описания, как - амулеты, или талисманы, или обереги, имеющие отношение к солярному культу.

Или, вообще – украшения, нашивки, и (или) технические детали конской упряжи.
Но, существует и такая версия, что это были некие кельтские «прото-монеты».
Впрочем – одно другому не мешает, известно же множество гораздо более поздних случаев, когда византийские монеты с изображением Креста, Богородицы, Иисуса Христа, или святых, оставаясь предметами денежного обращения, в то же время, одновременно использовались как нательные иконки, в качестве предметов личного благочестия.

В общем, хозяева и организаторы аукциона «IVNO-21» описывая их перед аукционом, предпочли принять ту точку зрения, что это – “прото-монеты” дунайских кельтов, и описывали их как «монета-колесо», «монета-пропеллер», или «кельтские прото-монеты»...

[Josh 1 507]

Добрый день! 

На самом деле, круглого (и не очень круглого) и непонятного множество, а вот почему это считают средством платежа? 

С уважением, Josh

П.С. Причем диаметр, как внутренний так и внешний, может быть как большой, так и очень маленький (меньше сантиметра). Толщина и соответственно прочностные характеристики так же разные. Материал тоже неодинаков: есть  и свинец или какие-то мягкие сплавы на его основе.

 

 

 

 

Изменено 6 янв 2022, 06:44:56 пользователем Josh

[298СД 1 676]

На этих всех кольцах хорошо видны следы износа, после продолжительного трения об ремни/веревки.....

[minus 169]

7 часов назад, Византиец. сказал:

Но, существует и такая версия, что это были некие кельтские «прото-монеты».
Впрочем – одно другому не мешает, известно же множество гораздо более поздних случаев, когда византийские монеты с изображением Креста, Богородицы, Иисуса Христа, или святых, оставаясь предметами денежного обращения, в то же время, одновременно использовались как нательные иконки, в качестве предметов личного благочестия.

В общем, хозяева и организаторы аукциона «IVNO-21» описывая их перед аукционом, предпочли принять ту точку зрения, что это – “прото-монеты” дунайских кельтов, и описывали их как «монета-колесо», «монета-пропеллер», или «кельтские прото-монеты»...

Выдвинуть версию может каждый, но нужны доводы, с которыми согласятся все или большинство!

 

50 минут назад, 298СД сказал:

На этих всех кольцах хорошо видны следы износа, после продолжительного трения об ремни/веревки.....

 Вот ответ тем, кто до сих пор считает, что это монеты)))

[Daedra 33]

В 06.01.2022 в 09:05, Византиец. сказал:

И да и нет.Вы просто поймите ,что монета как таковая,с осознанием ее стабильной стоимости в том понимании в каком она есть пришло не сразу.А вот как Мена,(менять)это существовало еще с Энеолита,и неолита,Это я вам 100% говорю.Тоесть менялась сама побрикушка из металла,чем она замысловатее и чем реже металл,из которого она сделана,тем больше шансов получить в замен чет стоящее.Но при этом сама вещь несет прежде всего практическое значение,будь то амулет,упряжь,или спинер,.Поэтому как мена да ,как монета нет.

 

 

 

 

[Daedra 33]

Не только об упряжь,у джоша там несколько предметов имеют отношение к пряслам.и выделыванию нити.

[Cherep 185]

Конина она и в Африке конина. Я таких денеХ много в ведро кинул.

[Daedra 33]

17 минут назад, Cherep сказал:

Конина она и в Африке конина. Я таких денеХ много в ведро кинул.

Это потому что время сейчас такое,а был бы боевым скифом,хрен бы это в ведро пошло,вот в тигель да,на переплавку наков, ну или подруге на браслет змеевик))Так что в те времена это ценилось куда выше .Потому что всегда можно переплавить и получить то,что необходимо на данный момент.

[Cherep 185]

14 часов назад, Daedra сказал:

Это потому что время сейчас такое,а был бы боевым скифом,хрен бы это в ведро пошло,вот в тигель да,на переплавку наков, ну или подруге на браслет змеевик))Так что в те времена это ценилось куда выше .Потому что всегда можно переплавить и получить то,что необходимо на данный момент.

Ведро потом и поедет в тигель

[Josh 1 507]

В 06.01.2022 в 14:13, 298СД сказал:

На этих всех кольцах хорошо видны следы износа, после продолжительного трения об ремни/веревки.....

Про крайние, спорить не буду, потому как не знаю.

Если первое, то оно тонкое, маленькое и какое-то хлипковатое. А второе, третье из олова или свинца. Там если бы была нагрузка, то они бы смялись или деформ ровались. 

[298СД 1 676]

Все кольца в упряжи имеют нагрузку?