Макукин, 8 реалов (5 монет). Атрибуция. (Потоси, Мехико)

[Вахмурка 1 729]

Чтобы не плодить темы,-прошу помочь в атрибуции и оценке еще 5 монет.

на цифры не обращайте внимания

первый.

 

 

Повернул в нужное положение

 

Открывайте новые темы.

[Вахмурка 1 729]

второй

 

Повернул в нужное положение.

 

 

[Вахмурка 1 729]

третий

вот этот мне нравится

 

 

Повернул в нужное положение.

 

 

[Вахмурка 1 729]

четвертый

 

Повернул в нужное положение.

 

[Вахмурка 1 729]

пятый

 

Повернул в нужное положение.

 

[DJK1965 21 877]

 

Неужели трудно выставить нормально?

Есть же кнопка предпросмотра перед отправкой сообщений.

[photosnowmaker 306]

Неплохой улов ) Предварительно:
1. Филипп IV, Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, видно часть даты (1)64(?) для более тщательной атрибуции требуется дополнительный анализ
2. Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, даты не вижу, пробирщика не вижу, атрибутировать боле точно пока не готов.
3. Правильно нравится, Филипп IV, Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, пробирщик JUAN XIMENEZ DE TAPIA, литера T, дата четко видна 1632
4. Филипп IV, Вице-королевство Новая Испания, монетный двор Мехико, даты не вижу, пробирщика не вижу 
5. Интересный экземпляр, на мой взгляд Филипп III, то же Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, не датирована, пробирщик BALTASAR RAMOS LECETA, 2ой период 1603-1612
Без оценки.

[photosnowmaker 306]

2. Копнул глубже: Филипп IV, Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, пробирщик по прежнему не виден =), но скорее всего JUAN XIMENEZ DE TAPIA, второй период (1627-1639) инициалы T, похоже на 1627 год. На реверсе замки и львы сменили свои квадранты. 

[Вахмурка 1 729]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

 

Неужели трудно выставить нормально?

Есть же кнопка предпросмотра перед отправкой сообщений.

Сорри большое

[Вахмурка 1 729]

2 часа назад, photosnowmaker сказал:

Неплохой улов ) Предварительно:
1. Филипп IV, Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, видно часть даты (1)64(?) для более тщательной атрибуции требуется дополнительный анализ
2. Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, даты не вижу, пробирщика не вижу, атрибутировать боле точно пока не готов.
3. Правильно нравится, Филипп IV, Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, пробирщик JUAN XIMENEZ DE TAPIA, литера T, дата четко видна 1632
4. Филипп IV, Вице-королевство Новая Испания, монетный двор Мехико, даты не вижу, пробирщика не вижу 
5. Интересный экземпляр, на мой взгляд Филипп III, то же Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, не датирована, пробирщик BALTASAR RAMOS LECETA, 2ой период 1603-1612
Без оценки.

Спасибо,Вам большое.Я их пытаюсь по Давенпорту атрибутировать,-как то не идет...

Вопросы есть.

,-3 правильно нравится почему?

4,вроде тоже интересный?

ну и "скока" стоит?

[Greyhorse 1 504]

1. FR- Фелипе Рамирес Арельяно, который был казнен за участие в изготовлении "рочунас". 
Исходя из штемпельных связей датировка должна быть 1643, в меньшей степени вероятно начало 1644г.

2. P - Педро Мартин де Паленсия, дата 1625-1626 по пунсонам. Фото слабые.

4. Мексиканец около 1640 года, пробирщик P.

[Greyhorse 1 504]

8 минут назад, Вахмурка сказал:

Спасибо,Вам большое.Я их пытаюсь по Давенпорту атрибутировать,-как то не идет...

Вопросы есть.

,-3 правильно нравится почему?

4,вроде тоже интересный?

ну и "скока" стоит?

Купить или продать?

 

Какой-такой Давенпорт , там не надо ничего сравнивать. Здесь тематические каталоги требуются. Самый лучший E.Paoletti

 

3. Потому хорош, что дата есть. Я бы поторговался за такой.

4. Мексиканец в таком состоянии самый недорогой. Легенд не осталось. Все выпускные данные в намеке, дата  за краем.

 

Старты:

№№1,2,5 от 10т.р.

№3 от 15тр,

№4 от 5тр.

[Вахмурка 1 729]

Собственно,мне достаточно для представления к талерам пару штук.Один -Испания, Филипп IV, Вице-королевство Перу, монетный двор Потоси, Пробирщик Pedro Trevino, 1636-1640, инициалы TR,в другой теме показывал,-внешне приглянулся.И здесь 3 прикольный.

 

[photosnowmaker 306]

3 часа назад, Вахмурка сказал:

Спасибо,Вам большое.Я их пытаюсь по Давенпорту атрибутировать,-как то не идет...

Всегда пожалуйста.  Почему то думал, что Девенпорт про европейские монетки книжки =), макукины метрополии там представлены, не густо, но есть.

3 часа назад, Greyhorse сказал:

2. P - Педро Мартин де Паленсия, дата 1625-1626 по пунсонам. Фото слабые.

Я бы наверное не исключал Тапию 1627, пограничная дата с Вашей версией, пунсоны на мой взгляд те же. Конечно не одноштемпельные с представленными экземплярами 1627, но многие элементы схожи.

Ну и да, возможно хорошие фото или личное знакомство с материалом показали бы более полную картину.

 

 

[Greyhorse 1 504]

10 часов назад, photosnowmaker сказал:

Я бы наверное не исключал Тапию 1627, пограничная дата с Вашей версией, пунсоны на мой взгляд те же. Конечно не одноштемпельные с представленными экземплярами 1627, но многие элементы схожи.

Ну и да, возможно хорошие фото или личное знакомство с материалом показали бы более полную картину.

 

Согласен.

Паленсия очень любил путать львы и замки в квадрантах, на представленной монете они соответствуют более ранним штемпелям.

 

 

У Тапии они здорово подрезались и "поплыли". И пошли комбинации с уже другими львами.

Он продолжал использовать пунсоны "по наследству", таким образом/также существует  некоторое количество монет "Т" поверх "P".

Так что исключать 1627 было бы не правильно, так же как и 1628 (с малой вероятностью). 

Судя по представленным №№175 и 177, Вы вооружились каталогом Паолетти?

 

По документам Тапия снова стал "тениенте" конце в 1627го,

но есть несколько монет с невнятной датировкой, которые противоречат архивам -  по пунсонным связям -  соотносятся с 1626м годом.

Так что, без макросъемки позиции справа от ГЩ пока пат...

[photosnowmaker 306]

27 минут назад, Greyhorse сказал:

Судя по представленным №№175 и 177, Вы вооружились каталогом Паолетти?

Таки да, долго мурыжил Ибэй, с невозможностью доставки в Россию, в итоге господин Сэдвик поспособствовал) Исключительная вещь, жаль нет такого же фундаментального труда по мексиканцам (не считая Ньюсмита конечно) Сэдвик заикнулся про новую книгу, но что это будет и когда непонятно, вполне возможно, что переиздание "The practical book of cobs" пусть даже и дополненное. В любом случае держим руку на пульсе.

38 минут назад, Greyhorse сказал:

Паленсия очень любил путать львы и замки в квадрантах

Вы думаете такие перепутки  санкционированы пробирщиком лично или это ошибка бестолкового талладора в штате мон.двора? =)

 

46 минут назад, Greyhorse сказал:

Так что, без макросъемки позиции справа от ГЩ пока пат...

Да макросьемка может и не помочь, а бывает покрутил монету, свет правильно лег и все элементы встали на свои места. А бывает ничем уже не помочь 

[photosnowmaker 306]

Такая вчера ушла за 200€ 1627 левики уже посвежее даже с гривой, ну и сам экземплярчик не плохой на мой взгляд.