Брактеат.

[gomer89 65]

Добрый день!
Кто-нибудь может подсказать что за бракеат?

[AVION 2 290]

шведский, Альбрехт фон Мекленбург

[gomer89 65]

Супер!
Спасибо 

[Ganza 842]

Любек ,вторая половина XIII в.Jesse182-187 .Относительно часто встречаются в кладах Прибалтики.

[DJK1965 21 636]

37 минут назад, Ganza сказал:

Любек ,вторая половина XIII в.Jesse182-187 .Относительно часто встречаются в кладах Прибалтики.

Тут ошибка в описании? Аукцион шведский.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1965&lot=5

[Ganza 842]

Можно сравнить по фото брактеат Альбрехта и брактеаты Любека по Ессе. Насчет шведского аукциона - на мой взгляд, шведские устроители торгов попытались выдать брактеаты Любека за похожие, но гораздо более редкие шведские.

[AVION 2 290]

не совсем понял, а зачем сравнивать иконографию человеческого лица и бычьей морды?

это голова быка на брактеате, известный символ Мекленбурга по сию пору

[DJK1965 21 636]

Почему тогда Швеция, Альбрехт, а не чистый Мекленбург?

Mecklenburg Hohlpfennig

 

[AVION 2 290]

это вопрос к шведам, видимо есть какие то основания относить его именно к шведскому чекану

возможно на основании опять-таки самой иконографии изображения

я видел пару штук таких вживую, привезённых из оттуда, и сопроводительные бирки тассзать у них тоже были с указанием  Швеции

Любек - первое что приходит в голову, но потом присмотрелся и вспомнил, где видел эту морду из окружностей

плюс всё-таки бык коронованный, а королевская корона была из Мекленбургов тока в Альбрехта вроде, то есть только шведская, насколько я так понимаю

[DJK1965 21 636]

Уже не в первый раз с Мекленбургом / Любеком проблема. Я поэтому и не стал вчера ничего писать. Помню, что засада.

 

В очередной раз на это посмотрел и решил подождать ответов:

Любек.

https://www.acsearch.info/search.html?term=lubeck+Hohlpfennig&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Мекленбург.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Mecklenburg+Hohlpfennig&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

[Ganza 842]

На мой взгляд на первой монетке  всё-таки человек.На монете со шведского аука  скорее бык . В шведских каталогах нет брактеатов  Альбрехта с быком.

[AVION 2 290]

в каталогах много чего нет, что существует в реальности

да и каталоги не переписываются каждый день и являются не единственным источником

ясно одно, что вопрос с анэпиграфикой всегда был, есть и останется более сложным, и ещё больше зависит от исходного качества самого материала

[Инженер-Нанотехнолог 208]

Здравствуйте. 
Все известные шведские брактеаты Albrekt'а av Mecklenburg несут коронованную голову в фас в гладком кольце (slätring).
Это подтверждается и картинкой, представленной уважаемым Ganza. 
На исходном же брактеате кольцо "с лучами" (strålring). Так что, это точно не шведский Albrekt av Mecklenburg.
Склоняюсь, что на исходном брактеате все же бычья морда с рогами, выпученными глазами и раздутыми ноздрями. 
Единственное, что смущает, очень четко выраженная корона на голове. Ни на одной картинке брактеатов Мекленбурга такой короны не нашел.  

 

С уважением. 

[DJK1965 21 636]

9 минут назад, Инженер-Нанотехнолог сказал:

Ни на одной картинке брактеатов Мекленбурга такой короны не нашел.  

Пишут, что Мекленбург.

https://www.acsearch.info/search.html?id=2736894

[DJK1965 21 636]

И на нем язык виден. Т.ч. это именно мекленбургский бык в короне.

[Инженер-Нанотехнолог 208]

13 минут назад, DJK1965 сказал:

Пишут, что Мекленбург.

https://www.acsearch.info/search.html?id=2736894

 

Эту картинку я видел. На мой взгляд на исходном брактеате корона выражена более явно.

А в целом думаю, да, это брактеат Мекленбурга.

 

С уважением. 

[AVION 2 290]

хотя образ несомненно ясен и имеет одну подоснову, но всё-таки отличия есть, в стилистике "чистого" Мекленбурга и показанной в теме монеты, лично как по мне

может поэтому её и причисляют к шведскому чекану, а не самому Мекленбургу

и думаю что в целом понятно, что это точно бык, а не человек, и точно не Любек

 в остальном настаивать не вижу смысла, Альбрехт одновременно был и герцогом Мекленбурга всё-таки, тем более, что абсолютно точной временной привязки по ним всё равно нет

мне лично больше нравится "шведская" версия

[gomer89 65]

Эх 
С утра она была заметно интереснее
Ладно запишем её как брактеат Мекленбурга...

[AVION 2 290]

да хоть как Висмара

там такая же бычья голова, вытянутая а не из окружностей, но с отличиями в короне, его вполне можно подтянуть третьей стороной

 

[Ganza 842]

Брактеаты Любека и Мекленбурга -массовые.Обращались совместно в больших количествах более 100 лет по всему Балтиийскому региону. Сейчас стоят "по 10 евро на выбор" Шведские брактеаты -относительно редкие и востребованные. Выдавать какие -то группы массовых монет за "местные редкие подражательные выпуски " -мода посладних десятилетий. Типичный пример :прибалты медные фальшаки  Дерпта  пытаются продавать как "чекан войск Ивана Грозного".

[gomer89 65]

2 часа назад, Ganza сказал:

Типичный пример :прибалты медные фальшаки  Дерпта  пытаются продавать как "чекан войск Ивана Грозного".

Вроде последнее время эта теория Халяка заметной поддержки не имеет: монеты так атрибутированные за дорого, как раньше, не продаются