Штраус

3 копейки 1943 (Широкая гаста). Атрибуция.

В теме 25 сообщений

Всех приветствую!

Попалась вот такая монетка,с широкой гастой.

Сколько не пересматривал,такая впервые попалась.

Интересны ваши мнения,и может кому-то ещё попадалась.

 

Моя монета.

37-bb.thumb.jpg.0c702b206bdcdf51bf4eda76c035bc2f.jpg43_avers.thumb.jpg.fb5be2e4283c409a0c9e2fc74c2e0e51.jpg

 

Для сравнения.

37-bb.thumb.jpg.0c702b206bdcdf51bf4eda76c035bc2f.jpg43-aa.thumb.jpg.5b90fc5cd205c4f4913081ba6b24d3db.jpg

43-43_aaabbb.thumb.jpg.e617543a9fc1d9448b072b2c5030a9eb.jpg

 

 

9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут не только гаста широченная, а еще и ости интересные и справа и слева

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Леонид, привет!

На данных монетах - не встречал. ((Придёт Павел (ИФФ) уточнит о встречаемости)).

Но "расширение" есть и на других элементах.

КМК, подобное встречается и связано с "передавливаниями" при изготовлении рабочих штемпелей. (Читал где-то, на "неназываемом") глянь там.

С уважением.

Изменено пользователем sova159
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, sova159 сказал:

Леонид, привет!

На данных монетах - не встречал. ((Придёт Павел (ИФФ) уточнит о встречаемости)).

Но "расширение" есть и на других элементах.

КМК, подобное встречается и связано с "передавливаниями" при изготовлении рабочих штемпелей. (Читал где-то, на "неназываемом") глянь там.

С уважением.

Приветствую,Сергей!

А 37 с широкой гастой,тоже передавливание?

А в 20-43,сколько разновидностей,(ость длинее,короче,на одном уровне,итп)считается разновидностью штемпелей.

А тут явное отличие,и материала я немало пересмотрел,и не находил.

Ну может у кого-то и есть,хотелось бы посмотреть для сравнения.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для сравнения сделал фото моей с 3-37 широкой гастой.

 

37-43.thumb.jpg.e38694194c984b287fa8f1496308f92d.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

На данной монете стебельный ободок колосьев расположен по отношению к наружному канту неравномерно по окружности,

вертикальный зубец и верхняя горизонтальная гаста цифры 3 весьма широка,колосья справа и с лева интересно подгроверованы

С такой широкой 3  гастой не встречал.

Изменено пользователем муравей
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Штраус сказал:

Приветствую,Сергей!

А 37 с широкой гастой,тоже передавливание?

А в 20-43,сколько разновидностей,(ость длинее,короче,на одном уровне,итп)считается разновидностью штемпелей.

А тут явное отличие,и материала я немало пересмотрел,и не находил.

Ну может у кого-то и есть,хотелось бы посмотреть для сравнения.

 

Желание нумизматов найти новые разновидности монет, конечно, понятно ...

Но, зачастую это лежит в плоскости технологии изготовления промежуточных маточников и штемпелей и их доработки ...

Выделение/не выделение разновидностей это к классикам ...Ждём ИФФ, что скажет.

Без обид!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Военное время, ремонт износ оборудования... 

На трёшках такое встречается, не часто... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Я не встречал таких. По фото вижу двоение на обеих сторонах. Не считаю это разновидностью, но как брак - примечательно.

Сравнение с широкой гастой 37 неправомерно, т.к. там широкая происходит от более раннего маточника (как в реверсах 36), а средняя и узкая появилась от новых маточников. Ну там ещё и расположение цифр даты иное соответственно на всех трёх маточниках.

Изменено пользователем iff
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Старт 1000 дам:)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леонид!

Мне кажется или фото бликует похоже что венчик тоненький имеется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, муравей сказал:

Леонид!

Мне кажется или фото бликует похоже что венчик тоненький имеется.

Только что пришёл домой,внимательно посмотрел,нет венчика.Диск солнца немного впалый внутрь,но только под определённым углом можно увидеть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем кто принял участие в теме.

Попробую выставить монету на торги с предложенного старта в 1000р.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета выставлена на торги.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

насчёт попадалась и вообще

 

гаста тут "широкая" из-за задвоения при передавливании, как уже выше говорили

задвоенность тут видно прекрасно, и на всём рисунке в целом, равно как и её направленность

операция вдавливания маточника в болванку будущего штемпеля в две ступени, для достижения нужной глубины и чёткости рисунка,  обусловлена технологическими особенностями самого пресса конкретно, я так думаю,  и временем производства в целом, со всем присущими ему комплексом снижения качества

а "широкой" гаста получилась, из за изношенности самой монеты, мне так кажется, она всё-таки не нульцевая 

и граница между контурами рельефа от разных стадий погружения матрицы просто стёрлась, к тому же  возможно изначально была не столь чёткой, как на других элементах, которые тоже могут иметь разную степень выраженности, а "разбитость" и "уширение" рисунка характерны для износа 

 

на истину в последней инстанции не претендую, но дабы не быть голословным, собственно вот

такое же задвоение, только чуть иной направленности/рисунка тассзать, но как раз на верхней гасте чётко видимое, и с хорошо выраженным переходом

одна из фото по размерам практически такое же ( с галочкой в углу) в пиксельном выражении, кто умеет, может наложит в фотошопе

я так думаю, будут одинаковые по ширине, если взять верхнюю границу задвоения на моей монете, а даже если какие то минимальные расхождения будут, то объясняются они разной степенью смещения на конкретных штемпелях

плюс на правом верхнем колосе, там где на первоначальной монете видится что то типа белого пятнышка, там такая вроде как ость тоже, насколько я так понимаю, выходящая прям из середины зерна, то ли подгравировка, то ли повреждение какое

 как ни бился, на своей монете передать не получилось, мелкая деталь, и при любых объёмах фото размывается при выделении и вырезании именно этого фрагмента

IMG_6122 — копия (2).JPG

IMG_6123.JPG

Изменено пользователем AVION
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую,Константин!

На твоей монете видно двоение,на моей я не вижу,а именно на цифре номинала.

Не думаю что широкая гаста получилась из-за изношенности монеты.

nashi.thumb.jpg.989024cc74d2ed677c4a52063f90ba0e.jpg

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую

да  я разве против, вопрос был - я показал, что есть

пока , с оглядкой на сильную задвоенность остального и износ,  я вижу так - это ведь никого ни к чему не обязывает

найдётся нульцевая монета, без износа, и без перехода - будем смотреть по новому :)

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леонид привет. Вот и у меня такая появилась :)

1.jpg

2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую, Паша!

Да,класс! Вроде как на твоей монеты,даже шире гаста чем на моей. 

Сделай пожалуйста два фото рядом,для сравнения.  Я бы сам сделал, но не нахожусь у компьютера, а с андройда не умею.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Штраус сказал:

Сделай пожалуйста два фото рядом,для сравнения. 

Без проблем)

1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне подобную монету показывал ещё перед Олимпиадой - 80 Леонид Григорьевич Бродский, который смотрел в то время советские монеты обращения (в основном - именно 3 - копеечники) миллионами!

И у него их таких было несколько экземпляров.

И позже такие показывали не один раз.

У Л.Ф. такая тоже была.

Не особенно редкая монета.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Poiskovic сказал:

Без проблем)

1.jpg

У твоей гаста шире,да и другие отличия есть,(просвет у 9-ки,все цифры даты жирнее.и ости у зёрен,и др.отличия).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Штраус сказал:

У твоей гаста шире,да и другие отличия есть,(просвет у 9-ки,все цифры даты жирнее.и ости у зёрен,и др.отличия).

Ага тоже обратил на это внимание. Посмотрим может кому нужна)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Poiskovic сказал:

Ага тоже обратил на это внимание. Посмотрим может кому нужна)

Как видишь,многие молчат,а в торгах участвуют,как и с 20-43-го.:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Штраус сказал:

Как видишь,многие молчат,а в торгах участвуют,как и с 20-43-го.:)

Поставил я ее тоже с 1000. А вдруг кому надо :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу