Испания, 5 песет 1883. Вопрос о надчекане

[genosse 661]

37 минут назад, Ростовский сказал:

никак оно его не напоминает 

 

может и не китайский 

кстати похоже на варианты индийских Shroff Marks

 

 

 

Подобных невнятных chopmarks, которые относят к китайским, пруд пруди. На скорую руку нашлось это фото, если покопаться думаю можно найти и более похожий.

    С индийскими надчеканами кстати интересная версия. Мне правда они в виде глубоких следов керна только попадались, что бы проверить не посеребренная ли фальшивка.

   

 

 

[Ростовский 2 040]

4 минуты назад, genosse сказал:

    С индийскими надчеканами кстати интересная версия. Мне правда они в виде глубоких следов керна только попадались, что бы проверить не посеребренная ли фальшивка.

 

видел я  такие шроффы 

не на туземных рупиях  ! 

А например на  т. н.  сычуаньских 

Гуансюйцах извини за выражение 

[genosse 661]

5 минут назад, Ростовский сказал:

видел я  такие шроффы 

не на туземных рупиях  ! 

А например на  т. н.  сычуаньских 

Гуансюйцах извини за выражение 

Но всё равно на монетах близлежащих государств. Каким образом к ним испанские 5 песет попали...хотя...неисповедимы пути нумизматические.

[Ростовский 2 040]

 надчекан иногда совсем не то чем кажется очевидно 

 

вот надчекан на испанской монете  RF 

 

как ты его трактовал Бы исходя из географии обращения ? @genosse

 

только так давай - первые впечатления  на основе  известных тебе тем 

Изменено 5 июн 2021, 16:39:41 пользователем Ростовский

[genosse 661]

12 минут назад, Ростовский сказал:

 вот надчекан на испанской монете  RF 

 

как ты его трактовал Бы исходя из географии обращения ? @genosse

 

только так давай - первые впечатления  на основе  известных тебе тем 

 

 

Ну частный надчекан в США конечно.

Что то подобное на боливийских 4 солях обсуждали в прошлом кажется году с тобой.

[Ростовский 2 040]

помню -помню

 

красавчик ! правильно говоришь 

 

намеренно картинкой с  девицей во фригийском колпаке под монументом с испанским гербом 

хотел увести тебя в строну Французкой Революции / Республики 

 

Санто-Доминго / Гаити  

 

и так далее 

 

 

 

Изменено 5 июн 2021, 16:56:51 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

А это частный надчекан серебряных дел мастера  из Бостона на 2-х реалах 

 

 

 

 

Изменено 5 июн 2021, 16:59:19 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

но и такое мнение есть насчот этого RF :   

 

 

[genosse 661]

     Но я вот что хотел давно в теме про эти китайские надчеканы сказать - смотри, мы вроде как считаем, что chopmarks подтверждали подлинность монеты. Вопрос - как менялы проверяли эту подлинность ?

До середины 19 века это происходило в основном сравнительным путем, я показывал китайские справочники 1830-ых годов с рисунками монет "западных варваров", где даже взаимное расположение рисунка и букв легенды отмечено.

      Иностранные монеты в Китае либо шли в переплавку (в большинстве), либо получив надчекан пускались в обращение (как правило монеты в 8 реалов). И стандарт 8 реалов стал основополагающим вплоть до начала 20 века. Причем проверка соответствия стандарту так и шла в основном сравнительным путем (вспомни, что стало с мексиканским децимальным "песо с весами", который именно из-за проблем с принятием в Китае перестали чеканить, хотя проба и вес соответствовал 8 реалам). 

      Монеты 5 песет, 2,5 гульдена по весу в стандарте ЛМС не соответствовали стандарту 8 реалов. По идее они должны быть немедленно отправлены в переплавку. 

[Ростовский 2 040]

ну так и  отметили их как слитки из серебра 

может для последующей переплавки

А вернее всего для меновой торговли по-весу 

 

если я правильно твой вопрос понял 

 

 

Изменено 5 июн 2021, 17:50:57 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

кстати о шроффах

то ли китайских то ли индийских 

 

 

[genosse 661]

Так в том то и дело что не было другого стандарта кроме 8 реалов. Если надчекан и подтверждал подлинность монеты для обращения, то только в плане соответствия 8 реалам. 

    Монета в 25 грамм по определению фальшивая для китайского менялы. 

[DGcoins 273]

Купил ещё одну монету с похожим надчеканом. Продавец (испанец) сказал, что это "Восточный надчекан", точно не "испанский".