Испания, 5 песет 1883. Вопрос о надчекане

[DGcoins 281]

Добрый день!

Прошу помощи в определении надчекана.

Кто и зачем?

Заранее благодарю.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Не китайчатина ли?

[DGcoins 281]

Орижинэль

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Я про надчекан.

[DGcoins 281]

Хз, потому и спрашиваю

[Ростовский 2 376]

мне так кажется  что ничего особенного 

Испанцы  называют эти штучки Resellos Orientales 

и расшифровкой не себя утруждают - даже когда они как на картинке --> Grande  

А с учётом географии хождения такой монеты 

от Кубы  до Филиппин ,  этот чоп - марк

( потому что это никакой не надчекан на самом деле )

скорее всего сделан китайскими торговцами / менялами

на сопредельных территориях  разных Жёлтых Морей  

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 июн 2021, 09:50:07 пользователем Ростовский

[DGcoins 281]

Спасибо.

Сколько не пытаюсь найти на mcsearch и в гугле, не удается обнаружить испанские 5 песет с восточными клеймами.

[DGcoins 281]

и да, эту статью я тоже видел (откуда ваша фотография 5 песет 1888 :-(

 

China_y_los_resellos.pdf

Изменено 5 июн 2021, 11:48:21 пользователем DGcoins

[gvele 18 708]

На мой взгляд, чаще всего почему - то встречаются мексиканские монеты с подобными разными чоп - марками. Как - то я видел одну такую мексиканскую монету, насколько мне помнится, с 17 такими "чоп - марками".

А в своё время (очень давно) я купил у Аркадия Молчанова рубль Александра III с китайской чоп - маркой (иероглифом).

Встречал и монеты других стран с такими же отметками.

Не вижу в этом ничего сверхинтересного.

Что под руку этим менялам попадало, то они и клеймили.

[Ростовский 2 376]

58 минут назад, gvele сказал:

Что под руку этим менялам попадало, то они и клеймили.

это точно ,   никого не пощадили  )  :

 

 

 

[genosse 812]

56 минут назад, gvele сказал:

На мой взгляд, чаще всего почему - то встречаются мексиканские монеты с подобными разными чоп - марками. Как - то я видел одну такую мексиканскую монету, насколько мне помнится, с 17 такими "чоп - марками".

   Мексиканские 8 реалов целенаправлено экспортировались в Китай целыми тиражами монетных дворов. Монеты некоторых лет считаются very rare если не несут филиппинских или китайских надчеканов. 

    А вот испанские 5 песет "метрополии" скорее всего попали к китайским менялам через Филиппины. 5 песет филиппинской чеканки с китайскими chopmarks встречаются в некотором количестве.

[DGcoins 281]

Да, испано-филиппинские ПЕСО встречаются, а вот метропольских не могу найти.

[Ростовский 2 376]

надчеканеные известны  и  чеканки метрополии  - только  надчеканы на них  идентифицированы 

 

но вот они не китайские

к счастью или к сожалению 

 

 

  

 

 

 

   

 

Изменено 5 июн 2021, 13:31:13 пользователем Ростовский

[DGcoins 281]

Я, естественно, про китайские писал

[genosse 812]

1 час назад, DGcoins сказал:

Да, испано-филиппинские ПЕСО встречаются, а вот метропольских не могу найти.

Вы не забывайте - в руки китайских менял в первую очередь попадали монеты которые для торговли с Китаем и предназначались, то есть американские и британские торговые доллары и экспортируемые в Китай мексиканские 8 реалов. Далее идут монеты отчеканенные в регионе, те же испано-филиппинские песо. А вот всё остальное уже единично и на самом деле больше подозрительно.

     

[StudentFS 68]

Если под краешками пустота, а не вертикальные стенки, типо как крышка люка, может быть пузырек в заготовке?

[DGcoins 281]

5 минут назад, genosse сказал:

Вы не забывайте - в руки китайских менял в первую очередь попадали монеты которые для торговли с Китаем и предназначались, то есть американские и британские торговые доллары и экспортируемые в Китай мексиканские 8 реалов. Далее идут монеты отчеканенные в регионе, те же испано-филиппинские песо. А вот всё остальное уже единично и на самом деле больше подозрительно.

     

Так я и не утверждаю, что это китайское. Мне вообще буква Т видится

Изменено 5 июн 2021, 14:30:04 пользователем DGcoins

[genosse 812]

Вот такие 2,5 гульдена показаны в тeме по chopmarks на форуме Cointalk. Саму вероятность надчекана этой монеты не отрицают, но всё равно ставят под сомнение подлинность надчекана.

[DGcoins 281]

5 минут назад, StudentFS сказал:

Если под краешками пустота, а не вертикальные стенки, типо как крышка люка, может быть пузырек в заготовке?

Я не совсем понял, но уж больно правильная форма. Можете привести фотопример того, что вы имеете ввиду?

[StudentFS 68]

4 минуты назад, DGcoins сказал:

Я не совсем понял, но уж больно правильная форма. Можете привести фотопример того, что вы имеете ввиду?

Не судите строго художника Ж). Я имел ввиду, что при надчекане стенки дефекта будут вертикально уходить вниз, а при наличии дефекта в заготовке вертикальности не будет.

[DGcoins 281]

Согласен, если только прибор для надчекана не полусферой (но это конечно сверхзаморочено), а внутри буква. Надо ещё раз посмотреть

[DGcoins 281]

Хотя, вот, нижний предпоследний отдалённо напоминает:

 

[genosse 812]

7 минут назад, DGcoins сказал:

Хотя, вот, нижний предпоследний отдалённо напоминает:

 

 

Только хотел вам это фото показать))))))

[Ростовский 2 376]

никак оно его не напоминает 

 

может и не китайский 

кстати похоже на варианты индийских Shroff Marks

 

 

[Ростовский 2 376]

просто - для примера 

доискаться сходу невозможно 

схоластика НО! интересная 

испанскиие коллеги вот этот любопытный надчекан флёр-де-лиz

не долго думая отнесли к  частной маркировке коллекционера 

Ну а мы тут конечно придали бы ему политический окрас  в плане 

противоречий престолонаследия  между Бурбонами и Карлистами 

в конце монархического правления в Испании  начала 20-го века 

 

 

Изменено 5 июн 2021, 15:35:18 пользователем Ростовский