Великобритания, 1/2 пенни 1771 с портретом Георга II. (Подделка для обращения)

[mig-el 70]

Доброго дня, уважаемые!

Попался такой предмет. Прошу помочь в предположении, что это может быть?

Mаксимальный диаметр: 27,5 мм 

[Марк70 3 406]

https://en.numista.com/catalogue/pieces60426.html

Похоже? По весу должен быть фартинг

Изменено 1 июн 2021, 10:09:44 пользователем Марк70

[mig-el 70]

Да, это первое, что попалось при поиске. Но там легенда на аверсе немного другая и вес не обозначен

6 минут назад, Марк70 сказал:

Похоже?

А в общих чертах похоже, да и год тот же.. 

Что значит: Evasion tokens? 

 

[mig-el 70]

36 минут назад, Марк70 сказал:

По весу должен быть фартинг

Фартинг весил 4,9 грамма, а вот 1/2 пенни в 1771 должна была весить 8,8 грамма. При таком состоянии как у представленного предмета можно допустить потерю около 3 грамм. Поэтому изначально и предположил по диаметру и весу 1/2 пенни.

[AVION 2 286]

видимо канадский так называемый "кузнечный токен" 19в.

частные выпуски призванные восполнить нехватку мелкой разменной монеты 

[нахалёнок 7 497]

Evasion tokens — суррогатные платёжные средства, обращавшиеся в Британии во второй половине 18 века для восполнения нехватки разменной монеты.

[Марк70 3 406]

Hammer	Schätzpreis	Datum	Auktionshaus	Auktion	Los #
288 USD	500 USD	15.11.2019	Stack's	November 2019 Baltimore Auction | SESSION 6, 7, 8, 9, 10	4068

No Date. Contemporary Counterfeit Halfpenny. George II English Type. Flat Struck Family. Obverse Brockage. EF-40.
82.10 grains. Dark olive-brown, choice surfaces show some of the original rough planchet surface near the rims. A perfect and eye-appealing brockage from a family that is generally dated 1733, 1737, 1751, 1753 or 1771.

 

Вот такой лот на сиксбиде нашел. Фальшак, как понимаю.

[mig-el 70]

51 минуту назад, Марк70 сказал:

Contemporary Counterfeit Halfpenny

В смысле, фальшак нашего времени? Очень смущает оценка в 500 USD - многовато для фальшака (или я что-то не так понял)?

Очень хочется до истины докопаться все же: токен или фальшак (я имею ввиду мной представленный предмет)))

1 час назад, Марк70 сказал:

generally dated 1733, 1737, 1751, 1753

с этими датами все объективно - в рамках правления Георга II, но с какой целью делать такой фальшак с датой 1771?? 

 

[Марк70 3 406]

Фальшак, это фальшивка того времени в ущерб обращению. Современные изделия, в ущерб коллекционерам, зовутся "фуфло" и т.п.
На второй вопрос ответить не могу. Подождем @DGcoins

Изменено 1 июн 2021, 12:43:57 пользователем Марк70

[mig-el 70]

6 минут назад, Марк70 сказал:

Фальшак, это фальшивка того времени в ущерб обращению

Видимо не правильно перевод понял, спасибо, что разъяснили, 

4 минуты назад, Марк70 сказал:

Современные изделия, в ущерб коллекционерам, зовутся "фуфло"

спасибо))), подУчу матчасть!

[нахалёнок 7 497]

Только что, mig-el сказал:

Видимо не правильно перевод понял

вообще у нас сленг нумизматический гораздо богаче английского. вот они словом coin обзывают всё что отчеканено. у нас это может быть и медаль, и токен, и жетон и всё что угодно. ну и ессно непосредственно монета.

[DGcoins 273]

Думаю, что фальшак

[DGcoins 273]

[iff 10 158]

1 час назад, mig-el сказал:

В смысле, фальшак нашего времени? Очень смущает оценка в 500 USD - многовато для фальшака (или я что-то не так понял)?

Очень хочется до истины докопаться все же: токен или фальшак (я имею ввиду мной представленный предмет)))

с этими датами все объективно - в рамках правления Георга II, но с какой целью делать такой фальшак с датой 1771?? 

 

Действительно, часто встречаются с неправильными датами. Точно не знаю, но вероятнее из-за неграмотности. Не умели они буквы и цифры читать. Как экзотическая версия - чтобы было явное отличие от оригинала и не было настолько явным фальшаком. Вроде современных сувенирных денег, за которые не притянут. Кстати на днях было сообщение, что один жулик накормил банкомат сувенирными деньгами более чем на млн. руб. и успел снять их и исчезнуть.

 

Почему цены такие высокие -  может что-то конкретно редкое, та же залипуха или мул, по описанию. Просто фальшаки, причём в лучшей сохранности, встречаются регулярно и гораздо дешевле проходят.

Изменено 1 июн 2021, 14:02:23 пользователем iff

[mig-el 70]

5 часов назад, DGcoins сказал:

Думаю, что фальшак

Спасибо за мнение и ссылку, обязательно завтра отплюсую (сегодня лимит исчерпан), если я правильно понял перевод - это фальшак-мул, который не часто встречается, ввиду несоответствия даты и правителя?

 

Изначально качеством и прорисовкой деталей они не "блистали", насколько я понимаю, исходя из представленных уважаемыми коллегами примеров?

 

Внимательно рассматривая этот предмет и приведенные примеры возникает ощущение, что никаких деталей рисунка на них не было изначально, ввиду весьма кустарных условий, при которых происходило копирование и "производство" данной продукции, отсюда и перепутки и залипухи..

Если, конечно, все эти "ошибки" не делались умышленно, как предположил уважаемый iff:

5 часов назад, iff сказал:

Как экзотическая версия - чтобы было явное отличие от оригинала и не было настолько явным фальшаком.

сомнительно много подобных фальшаков с ошибками (в этой обсуждаемой теме), а без ошибок есть?

Вот и на мешке нашел подобный представленному мной, но совсем затертый, публиковать чужое не буду, но по: 

1/2 пенни 1771 ТОКЕН Evasion Tokens РЕДКИЙ А4-703 BR 

можно найти. Опять же мул, а фальшаков с dated 1733, 1737, 1751, 1753, о которых говорил Марк70 я найти не смог.. они должны быть с портретом Георга III, если я правильно понял?

[iff 10 158]

Я довольно много их видел, и даже с десяток проходили у меня. Но никогда не заморачивался ни насчёт дат ни насчёт ошибок в надписях. Кто-то может это всё собирает, но это отдельная большая тема - фальшаки по разновидностям. Качество чеканки фальшаков было довольно грубоватым, но этого было достаточно, т.к. оригиналы хорошие найти проблематично из-за износа в обороте.

[mig-el 70]

17 часов назад, iff сказал:

Кто-то может это всё собирает

Судя по проходам на зарубежных аукционах там, у них, этой темой интересуются и готовы выкладывать немалые деньги за эти предметы, а у нас ценителя нужно поискать)))

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении за помощь в атрибуции!!!