5 копеек 1983, брак? Атрибуция и оценка. (Травленая монета)

[Владимир Похожаев 0]

[sergik 21]

Доброго дня! Теоретически, можно предположить "ошибку" заготовки.. Но практически, трудно представить, как случайно отчеканить 5 копеек на заготовке для 1 коп. без предварительной "подготовки".. Выводы делайте сами.. 

[Владимир Похожаев 0]

13 минут назад, sergik сказал:

Доброго дня! Теоретически, можно предположить "ошибку" заготовки.. Но практически, трудно представить, как случайно отчеканить 5 копеек на заготовке для 1 коп. без предварительной "подготовки".. Выводы делайте сами.. 

Спасибо за ответ! 

[Bambuk 578]

травленая монета 

 

[sergik 21]

31 минуту назад, Bambuk сказал:

травленая монета 

 

Для травленки уж больно вес попал в копеечный.. да и "равномерно" травили тогда.. сомневаюсь, но оспаривать по фото не берусь...

[iff 11 450]

32 минуты назад, sergik сказал:

Для травленки уж больно вес попал в копеечный.. да и "равномерно" травили тогда.. сомневаюсь, но оспаривать по фото не берусь...

А почему вы считаете, что кислота травит не "равномерно", если целиком монету поместить в неё? Вы думаете, что у неё есть предпочтения - вот это изображение стравить, а то - оставить?

Изменено 25 мая 2021, 10:59:55 пользователем iff

[iff 11 450]

29 минут назад, sergik сказал:

Для травленки уж больно вес попал в копеечный.. да и "равномерно" травили тогда.. сомневаюсь, но оспаривать по фото не берусь...

Нисколько не попадает. Если б это была полоса для копеек, то вес был бы около (25/15)*2=25/9=2.8г. Но тут и так видно что травлёнка.

[sergik 21]

1 час назад, iff сказал:

А почему вы считаете, что кислота травит не "равномерно", если целиком монету поместить в неё? Вы думаете, что у неё есть предпочтения - вот это изображение стравить, а то - оставить?

Я разве говорю, что травит не равномерно, но как объяснить тогда сохранение пропорций рисунка? Равномерное травление съедает не только толщину самой монеты, но и сам рисунок, утончая его, разве нет?

По весу расчёты верны, если брать именно лист для вырубки копейки, а если рассмотреть утончение вырубки до размера кружка 5-ти копеек? 

Я не претендую на верность суждения, а просто предполагаю версию, по фото без ориентиров (нормального пятака рядом и сравнения толщины с той же копейкой) судить не берусь..

[Bambuk 578]

вы еще раз посмотрите на монету. на ней нет живого места ни миллиметра 

 

[Владимир Похожаев 0]

 

 

4.9.1 На фотографиях выставляемых на продажу либо обсуждение предметов строго запрещено попутное изображение пальцев владельца, а также других частей человеческого тела. 

 

 

[ЛазА 651]

Что то правда неестественно тонкая и при этом всё читаемо.. 

[Тапир 7 571]

3 минуты назад, ЛазА сказал:

Что то правда неестественно тонкая и при этом всё читаемо.. 

 

[sergik 21]

44 минуты назад, Тапир сказал:

 

Да, но все же, не сочтите за троллинг, как можно ВЫБОРОЧНО вытравить монету до веса монеты номиналом 1 копейка, сохранив пропорции рисунка? Просто хочу понять, и все. В Вашей теме тоже нет единого мнения и подтверждения, что монета - эксперимент с травленкой, еще раз обращу внимание, что кислота РАВНОМЕРНО съест металл по всей площади монеты,- как в этом случае не утончить рисунок???

[styu 186]

Так что или кто мешает Вам взять монету и кислоты и провести опыт?! Убедиться, так сказать, воочию.

[iff 11 450]

1 час назад, sergik сказал:

Да, но все же, не сочтите за троллинг, как можно ВЫБОРОЧНО вытравить монету до веса монеты номиналом 1 копейка, сохранив пропорции рисунка? Просто хочу понять, и все. В Вашей теме тоже нет единого мнения и подтверждения, что монета - эксперимент с травленкой, еще раз обращу внимание, что кислота РАВНОМЕРНО съест металл по всей площади монеты,- как в этом случае не утончить рисунок???

А с чего вы взяли что выборочно? И почему решили, что рисунок не утоньшён? Видно же, что все элементы рисунка подтравлены и с торцов этих элементов, буквы например. Насчёт "единого мнения" я там тоже пояснил. Пропорции рисунка сохраняются вплоть до полного растворения, это подтверждается не только вполне доступно теоретически, но проверено многократно экспериментально. По вашему монета должна от травления стать квадратной, только потому, что вам хочется изменения пропорций, или всё же оставаться круглой? Если вы неспособны понять простых пояснений, то проверьте экспериментально, в конц. азотке - только на свежем воздухе, чтоб не наглотаться лисьего хвоста.

Изменено 25 мая 2021, 14:45:36 пользователем iff

[iff 11 450]

1 час назад, ЛазА сказал:

Что то правда неестественно тонкая и при этом всё читаемо.. 

Что действительно неестественно, это то что такие вопросы возникают после многократных обсуждений и пояснений, которые тут уже были.

Вот навскидку:

https://coins.su/forum/topic/129456-5-kopeek-1961-tonkaya-obsuzhdenie/

https://coins.su/forum/topic/282310-1-rubl-1997-spmd-legkii/#comment-3163560

https://coins.su/forum/topic/260791-1-rubl-1997-uzkii-kant-tonkii-gurt-malenkii-ves-otsenka/#comment-2916394

https://coins.su/forum/topic/250529-3-kopeiki-1953-brak-bolshoi-nedoves-otsenka/#comment-2799314

https://coins.su/forum/topic/216270-3-kopeiki-1931-goda-ves-206-gramma-obsudim/#comment-2403778

 

и т.д.

Изменено 25 мая 2021, 14:31:14 пользователем iff

[AVION 2 290]

4 часа назад, sergik сказал:

Теоретически, можно предположить "ошибку" заготовки.. Но практически, трудно представить

это нельзя ни предположить , ни представить, даже теоретически,  особенно глядя на эту вещь, если рассуждать рационально, 

диаметр 1 копейки на 1 см меньше диаметра 5 копеек

как думаете, рисунок 5 копеек полностью (как здесь) , без каких-либо потерь, уместился бы на однокопеечной заготовке?

[sergik 21]

6 минут назад, AVION сказал:

это нельзя ни предположить , ни представить, даже теоретически,  особенно глядя на эту вещь, если рассуждать рационально, 

диаметр 1 копейки на 1 см меньше диаметра 5 копеек

как думаете, рисунок 5 копеек полностью (как здесь) , без каких-либо потерь, уместился бы на однокопеечной заготовке?

Если читать до конца, то я написал:

"Но практически, трудно представить, как случайно отчеканить 5 копеек на заготовке для 1 коп. без предварительной "подготовки".."

Если уж цитируете, то полностью, не надо выдергивать слова и искажать смысл, пожалуйста...

[AVION 2 290]

3 минуты назад, sergik сказал:

Если читать до конца, то я написал:

"Но практически, трудно представить, как случайно отчеканить 5 копеек на заготовке для 1 коп. без предварительной "подготовки".."

Если уж цитируете, то полностью, не надо выдергивать слова и искажать смысл, пожалуйста...

да я полностью читал

расскажите тогда, как же именно?

дополнительно расплющить её. или как понимать "предварительную подготовку"?

[sergik 21]

Только что, AVION сказал:

дополнительно расплющить её

как вариант,  до примерного размера заготовки 5 коп. Но толщина тогда будет, наверное нереальна для штамповки.. С другой стороны, после травления монета попала под вес копейки, сохранив крепость, почему нет?

Еще раз повторю, я не претендую на истину, но самому интересно)))

 

[Тапир 7 571]

Что ж вы так докопались до веса копейки то?))

[макс нн 1 255]

1 час назад, styu сказал:

Так что или кто мешает Вам взять монету и кислоты и провести опыт?! Убедиться, так сказать, воочию.

Я делал в азотке.Могу еще тоньше сделать.

[AVION 2 290]

Только что, sergik сказал:

как вариант,  до примерного размера заготовки 5 коп. Но толщина тогда будет, наверное нереальна для штамповки.. С другой стороны, после травления монета попала под вес копейки, сохранив крепость, почему нет?

Еще раз повторю, я не претендую на истину, но самому интересно)))

 

ну если как вариант, то тогда это была бы фольга, со всеми вытекающими, и получился бы брактеат скорее всего, ну по крайней мере частичный(назовём это так) - точно

такое часто встречается на легковесных, но большого диаметра, средневековых монетах, когда изображение противоположной стороны в негативе присутствует на другой стороне

 

а так то да, интерес - это святое, спору нет

чтоб было ещё интересней, можно предположить, допустим, что на самом деле раскатывали заготовку для 2х копеек, которая первончально была отчеканена на очень тонком краю бракованного (утончённого) листа

так будет ещё интереснее

[Богдан1960 40]

КМК, может быть пятачок был случайно отчеканен на заготовке для 3-х копеек, а уже после поплавал в кислоте и значительно "похудел" до веса однокопеечника?

[iff 11 450]

11 минут назад, Богдан1960 сказал:

КМК, может быть пятачок был случайно отчеканен на заготовке для 3-х копеек, а уже после поплавал в кислоте и значительно "похудел" до веса однокопеечника?

Это на чём-то основано или просто пофлудить?