Данг. (Бек-Пулад, Орда ал-Джедид 793 г.х.)

[Бродящий в песках 10]

Доброе утро. Уважаемые специалисты прошу атрибутировать представленную монету. Вес: 1.4 г.

[Gleb 528]

Бек-Пулад, Орду-ал-Джадид, 793 г.х.

 

Изменено 12 мая 2021, 08:11:48 пользователем Gleb

[Бродящий в песках 10]

Спасибо за ответ. Многое прочитал интересного в этом направлении с Вашей подачи. Учитывая, что годы его правления 793-794 г.х., я так понимаю монеты не частые.  

[Бродящий в песках 10]

И монетный двор интересный "Орда ал-Джедид (Новая Орда) — монетный двор Золотой Орды конца XIV — начала XV веков. Монетный двор известен в нумизматике с начала XIX века, но некоторые типы монет были обнаружены только в начале XXI века. Известны серебряные и медные монеты Орды ал-Джедид, выпущенные при различных правителях Золотой Орды (в основном встречаются монеты ханов Токтамыша и Бек-Пулада). По данным А. В. Пачкалова, монеты Орды ал-Джедид могли выпускаться в районе Подонья, но более точное место выпуска монет остается неизвестным."

[Tabvrf1 588]

2 часа назад, Бродящий в песках сказал:

Учитывая, что годы его правления 793-794 г.х., я так понимаю монеты не частые.  

Если говорить прямо, то Султан Бек-Пулад ничем и никем не правил. Он лишь "перехватил" власть, в-следствии, поражения Токтамыша при р. Кондурче.

Большая часть феодалов его не поддержала. Итог был закономерен - он не смог её удержать. А действующий Султан Токтамыш сработал как по нотам. Чётко и оперативно нейтрализовал претендента.

[Tabvrf1 588]

2 часа назад, Бродящий в песках сказал:

И монетный двор интересный "Орда ал-Джедид (Новая Орда) — монетный двор Золотой Орды конца XIV — начала XV веков. Монетный двор известен в нумизматике с начала XIX века, но некоторые типы монет были обнаружены только в начале XXI века. Известны серебряные и медные монеты Орды ал-Джедид, выпущенные при различных правителях Золотой Орды (в основном встречаются монеты ханов Токтамыша и Бек-Пулада). По данным А. В. Пачкалова, монеты Орды ал-Джедид могли выпускаться в районе Подонья, но более точное место выпуска монет остается неизвестным."

Орда ал-Джадида - это не название монетного двора.

У МД нет названий. Ибо они всего лишь являются производственными участками, принимая заказы на изготовление определённых объёмов денежной массы. И являются лишь необходимым "инструментом" более мощных структур. Например, Ханской Орды или Орды низшего ранга, если сравнивать с Ханской, или любого стационарного центра.

[Нязым 922]

3 часа назад, Бродящий в песках сказал:

(в основном встречаются монеты ханов Токтамыша и Бек-Пулада). 

Не меньшее количество монет Орды ал -- Джадида известны периода правления ханов Тимура -- Кутлуга и Шадибека.

[Нязым 922]

4 часа назад, Бродящий в песках сказал:

По данным А. В. Пачкалова, монеты Орды ал-Джедид могли выпускаться в районе Подонья, но более точное место выпуска монет остается неизвестным."

Можете показать медные монеты Орды ал -- Джадида периода правления Токтамыша и Бек -- Пулада?

Изменено 12 мая 2021, 14:14:49 пользователем Нязым

[Бродящий в песках 10]

Спасибо каждому участнику обсуждения за свои взгляды по данному вопросу. Я прочитал на просторах интернета различные версии и интерпретации  правления или перехвата власти указанным султаном. Каждая точка зрения имеет право на жизнь и чем она интереснее, тем более красиво мы сможем рассказать людям "историю" демонстрируя монету и предполагая как и каким путем она попала туда куда попала, за 1000 км от места своего появления. Вдаваться в полемику по данному вопросу я не собираюсь, я рад, что есть профессионалы которые помогают в атрибуции монет интересующего меня направления. Еще раз всем огромное спасибо.

Р.S. Видел одну интересную на мой взгляд подражательную дангу монету, выполненную на кривой заготовке, она сильно условно круглая))) в понедельник если все удачно сложится выложу на атрибуцию.    

[Нязым 922]

37 минут назад, Бродящий в песках сказал:

Я прочитал на просторах интернета различные версии и интерпретации  правления или перехвата власти указанным султаном. Каждая точка зрения имеет право на жизнь и чем она интереснее, тем более красиво мы сможем рассказать людям "историю" демонстрируя монету и предполагая как и каким путем она попала туда куда попала

Ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к королю польскому и великому князю литовскому Владиславу Ягайло (1392-1393), 

 

 

Тохтамышево слово

Ягайлу.

Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третего года нисколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгич и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по-имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришёл тайно вперед мы, узнав, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и парод ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловав, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгич и Турдучак Берди Давуд. Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее

С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.

[Бродящий в песках 10]

В июле 1472 года правящий хан Большой Орды лично возглавил поход на Русь, что говорит о большом недовольстве Ахматом действиями Ивана III. После Батыева нашествия лишь Тохтамыш в 1382 году лично водил на Русь армию. Появление огромного войска ордынцев в русских пределах (дома Ахмат оставил «лишь старых, больных и малых детей») застало московские власти врасплох. Но начавшая формироваться система порубежной защиты даже в этих условиях сработала. Против ордынцев были отправлены коломенская дружина с воеводой Фёдором Хромым, к ним присоединились отряды Данилы Холмского и Ивана Стриги Оболенского, псковского наместника.

 

 

29 июля татары осадили городок Алексин (ныне Тульская область), население которого, по словам Сергея Соловьева «храбро оборонялись и погибли много татар». Но после того как у обороняющихся закончились даже стрелы, город был взят и сожжён. Московские отряды с противоположного берега могли прийти на помощь защитникам Алексина, но чтобы не утратить важных позиций, остались на месте.

Двухдневная героическая оборона позволила подтянуть к Оке основные силы русских: отряды удельных князей и великокняжеские рати. Именно они отразили все попытки противника форсировать реку. Войско хана Ахмата напуганное, сверкающими доспехами многочисленного русского воинства, не желая вступать в генеральное сражение, ушло в степи. Другим фактором, повлиявшим на решение Ахмата, стала полученная разведкой кочевников информация, что союзники русских касимовские татары готовят поход на ставку хана в верховьях Дона. На самом деле русские пустили дезинформацию, но Ахмат, помня о недавнем набеге на Сарай вятчан, поверил в реальность нападения.

Летописец называет поспешное отступление ордынского войска бескровной «победой» и «избавлением» русских: «…Избави Господь род христианский от нахождения безбожных агарян…»

 

Для Руси победа в трёхдневном «стоянии» на Оке позволила великому князю Ивану III Васильевичу продолжить труды по созиданию единого государства. Окончательное освобождение Руси от Орды также совершится малой кровью, хан Ахмат отступит от войска Ивана III после знаменитого стояния на Угре.

3 часа назад, Нязым сказал:

когда Орда была на Дону.

 

[Нязым 922]

21 час назад, Бродящий в песках сказал:

В июле 1472 года правящий хан Большой Орды лично возглавил поход на Русь, что говорит о большом недовольстве Ахматом действиями Ивана III. После Батыева нашествия лишь Тохтамыш в 1382 году лично водил на Русь армию. Появление огромного войска ордынцев в русских пределах (дома Ахмат оставил «лишь старых, больных и малых детей») застало московские власти врасплох. Но начавшая формироваться система порубежной защиты даже в этих условиях сработала. Против ордынцев были отправлены коломенская дружина с воеводой Фёдором Хромым, к ним присоединились отряды Данилы Холмского и Ивана Стриги Оболенского, псковского наместника.

 

 

29 июля татары осадили городок Алексин (ныне Тульская область), население которого, по словам Сергея Соловьева «храбро оборонялись и погибли много татар». Но после того как у обороняющихся закончились даже стрелы, город был взят и сожжён. Московские отряды с противоположного берега могли прийти на помощь защитникам Алексина, но чтобы не утратить важных позиций, остались на месте.

Двухдневная героическая оборона позволила подтянуть к Оке основные силы русских: отряды удельных князей и великокняжеские рати. Именно они отразили все попытки противника форсировать реку. Войско хана Ахмата напуганное, сверкающими доспехами многочисленного русского воинства, не желая вступать в генеральное сражение, ушло в степи. Другим фактором, повлиявшим на решение Ахмата, стала полученная разведкой кочевников информация, что союзники русских касимовские татары готовят поход на ставку хана в верховьях Дона. На самом деле русские пустили дезинформацию, но Ахмат, помня о недавнем набеге на Сарай вятчан, поверил в реальность нападения.

Летописец называет поспешное отступление ордынского войска бескровной «победой» и «избавлением» русских: «…Избави Господь род христианский от нахождения безбожных агарян…»

 

Для Руси победа в трёхдневном «стоянии» на Оке позволила великому князю Ивану III Васильевичу продолжить труды по созиданию единого государства. Окончательное освобождение Руси от Орды также совершится малой кровью, хан Ахмат отступит от войска Ивана III после знаменитого стояния на Угре.

 

Не понимаю, как этот текст связан с обсуждаемой монетой Бек -- Пулада. Я привел первоисточник, исторический документ от первого лица.

[Нязым 922]

В 12.05.2021 в 13:01, Бродящий в песках сказал:

По данным А. В. Пачкалова, монеты Орды ал-Джедид могли выпускаться в районе Подонья, но более точное место выпуска монет остается неизвестным."

Здесь, прежде всего нужно обратить внимание на слова "могли выпускаться" и "...но более точное место выпуска монет остается неизвестным...". И тогда уже задаться вопросом по каким "...данным А. В. Пачкалова, монеты Орды ал-Джедид могли выпускаться в районе Подонья..."?