Монета с квадратным отверстием. (Китай, амулет)

[ЕвгенийМ 25]

Добрый день! Не смог найти ничего похожего. Монета из немагнитного сплава, маленькая, размером около 14 мм, вес - 2,07 грамма. Буду благодарен за атрибуцию.

[Витёк27 148]

Это точно не монета. Но смущает иероглиф 十 shí  - десять (на обратной стороне)

Верхний иероглиф отдалённо похож на 元 yuán .

Если это амулет монетовидный, то чтение по кругу (верхний-правый-нижний- левый).

три иероглифа можно прочитать как 貴生子  - важно родить сына (сыновей). Но в сети амулетов таких я не нашёл.

Есть другие. 喜生贵子 ,

 

В китайском сегменте нашёл ещё амулет с чэнъюй

早生贵子

zǎo shēng guìzǐ

желаю скорого рождения ребёнка! (пожелание молодожёнам, раньше только о сыне)

Но первый иероглиф не такой (даже отдалённо) , как на фото ТС

 

Ждём старших товарищей.

[Витёк27 148]

Возможно, это какое то местное (среднеазиатское ) подражание . С некорректным исполнением китайских иероглифов.

[ЕвгенийМ 25]

34 минуты назад, Витёк27 сказал:

Возможно, это какое то местное (среднеазиатское ) подражание . С некорректным исполнением китайских иероглифов.

Мне на другом форуме недавно написали, что похожа на вьетнамскую монету, возможно металл - олово. Но пока не атрибутировали точно. 

[Гордиан 545]

По стилю и технике изготовления она совершенно не похожа на вьетнамские монеты. Это именно что амулет местной отливки из так называемой "белой бронзы". На самом деле бронза побелела из за условий захоронения - если предмет аккуратно вскрыть по ребру тонкой шкуркой, то станет видно, что под побелевшим слоем будет желтоватое ядро из оловянно-свинцовой бронзы.

[Витёк27 148]

27 минут назад, ЕвгенийМ сказал:

Мне на другом форуме недавно написали, что похожа на вьетнамскую монету, возможно металл - олово. Но пока не атрибутировали точно. 

В монетах Китая (от начала династии Тан), Вьетнама, Кореи и Японии должен присутствовать иероглиф 寶 bǎo  - монета (деньги)

Изменено 15 апр 2021, 12:12:43 пользователем Витёк27

[SSCC 1 652]

Совершенно верно, в монетной легенде просто обязан присутствовать иероглиф бао,

правда, его значение в данном случае - не "монета" или "деньги".

Кроме того, диаметр 14 мм - слишком мал. Это - храмовая монета или амулет.

Первый знак в надписи - дин 定 - "определенно", "непременно", "обязательно",

а вся надпись читается как 定生貴子 дин шэн гуй-цзы, что является пожеланием "обязательно родить на свет достойных/влиятельных сыновей".

Впрочем, последний знак, на мой взгляд, восстанавливается по смыслу, т.к. он лишь отдаленно напоминает знак цзы.

Встречаются также варианты, где первым знаком является нэн 能 - мочь, быть способным.

Как правило монетки подобных размеров обильно отливались в эпоху Сун-Юань,

однако, мне видится, что это - не столь старое изделие.

 

[ЕвгенийМ 25]

25 минут назад, SSCC сказал:

Это - храмовая монета или амулет.

Вроде все логично, но тогда что означает символ 十  на обратной стороне? В чем смысл числительного при таком тексте?

Я не подвергаю сомнению ваш вывод, просто хочется разобраться полностью.

[SSCC 1 652]

20 минут назад, ЕвгенийМ сказал:

Вроде все логично, но тогда что означает символ 十  на обратной стороне? В чем смысл числительного при таком тексте?

Я не подвергаю сомнению ваш вывод, просто хочется разобраться полностью.

Здесь не о логике речь...

Есть стандарты для официальных монет: как в части метрологии, так и в части оформления.

По этим параметрам можно определить, что это - не платежное средство.

Что касается легенды и общего внешнего вида данного предмета, то они соответствуют как благопожелательным амулетам,

так и храмовым монетам с благопожелательными легендами.

Чтение и перевод легенды - сделаны, они не вызывают сомнений, надпись на лицевой стороне представляет собой вполне устойчивую и законченную фразу. 

Вообще говоря, у амулетов оборотная сторона также может нести самостоятельную надпись, т.е. не обязательно имеющую связь с легендой лицевой стороны.

Но здесь, как Вы верно отметили, не фраза, а отдельно стоящее числительное.

В данном случае, я бы рассматривал знак ши 十  в значении "десятикратно".

Но, поскольку само изделие вызывает вопросы, то здесь можно только догадываться о мыслях автора.

[ЕвгенийМ 25]

1 час назад, SSCC сказал:

В данном случае, я бы рассматривал знак ши 十  в значении "десятикратно".

Есть мнение одного уважаемого коллекционера, что число 10 - это размер "пожертвования" за приобретение амулета в храме. Возможно такое?

[SSCC 1 652]

Размер пожертвования выражен в чем?

На данный момент это все - спекуляции, не имеющие под собой надежных оснований.

Тем более, что я в очередной раз обращаю внимание на то, что подлинность предмета вызывает определенные сомнения.

 

[ЕвгенийМ 25]

4 минуты назад, SSCC сказал:

Тем более, что я в очередной раз обращаю внимание на то, что подлинность предмета вызывает определенные сомнения.

В чем сомнения? Предмет не из земли, в коллекции много лет (как минимум с середины семидесятых). Откуда появился- не знаю. 

[charm 37]

SSCC верно отметил, что предмет вызывает сомнения.

Каллиграфия подлинных храмовых жетонов далека от совершенства, но она "натуральная". Здесь же, особенно левый знак - что-то не очень естественное.

И общее ощущение от жетона тоже не лучшее (выделка, патина).

И старые коллекции не гарантируют отсутствие подделок.

Но все это рассуждения по фотографии. 

Для окончательного вывода жетон нужно изучать в руках.

[SSCC 1 652]

Общий внешний вид, металл, патина.

Кроме того, я не могу припомнить, чтобы я видел подобный предмет, поэтому не могу сравнить с известными образцами.

Да и по фотографии такого качества довольно сложно давать восторженные оценки. 

 

[ЕвгенийМ 25]

Добавлю фото легенды. Лучше "не вытягивает" камера. Что касается возможной подделки тех лет, то да, вероятность есть. Еще один момент на счет патины. Это может быть какое-то покрытие для консервации. В коллекции было несколько серебряных билонов, покрытых чем-то похожим. Завтра попробую отмыть и сделать новые фото.

[SSCC 1 652]

Вот теперь знак цзы виден довольно четко, да и монета заиграла получше.

Мыть ее ни в коем случае не нужно, особенно, если нет навыков.

Нужны нормальные фото всех трех сторон.

[ЕвгенийМ 25]

49 минут назад, SSCC сказал:

Мыть ее ни в коем случае не нужно, особенно, если нет навыков.

Нужны нормальные фото всех трех сторон.

Понял, мыть не буду. А фото завтра сделаю, сейчас под лампой промучился, так и ничего не вышло. 

[Витёк27 148]

7 часов назад, SSCC сказал:

Совершенно верно, в монетной легенде просто обязан присутствовать иероглиф бао,

правда, его значение в данном случае - не "монета" или "деньги".

Кроме того, диаметр 14 мм - слишком мал. Это - храмовая монета или амулет.

Первый знак в надписи - дин 定 - "определенно", "непременно", "обязательно",

а вся надпись читается как 定生貴子 дин шэн гуй-цзы, что является пожеланием "обязательно родить на свет достойных/влиятельных сыновей".

Впрочем, последний знак, на мой взгляд, восстанавливается по смыслу, т.к. он лишь отдаленно напоминает знак цзы.

Встречаются также варианты, где первым знаком является нэн 能 - мочь, быть способным.

Как правило монетки подобных размеров обильно отливались в эпоху Сун-Юань,

однако, мне видится, что это - не столь старое изделие.

 

Сергей, если так 定生貴子 , то в сети были бы примеры подобных амулетов (храм монет). Но сеть молчит. Супер рарик? Или фантазия?

[SSCC 1 652]

Я уже высказал свое мнение выше, меня смущает тот факт, что я не встречал подобных.

В поисковике выскакивает довольно много амулетов с похожей легендой,

где первым знаком является лянь 連, си 喜 или цзао 早.

Но насколько я вижу по фото - здесь, скорее, знак дин 定.

К слову сказать, аналогичная фраза, где первым знаком является дин - тоже запросто находится,

правда, таких монет я не увидел.

Вот сейчас посмотрел справочник С.Н.Шевцова по амулетам - среди списка надписей на литых амулетах на с. 836 есть именно такая фраза,

он переводит ее как "Непременно родите знатных сыновей".

С.Н. указывает, что это - пожелание новобрачным и супругам.

Попробую поискать примеры монет в его справочнике.

 

 

[ЕвгенийМ 25]

Извиняюсь, обещал еще вчера доп. фото, не отправил - не было возможности. Сегодня сделал новые фото. Гурт так и не смог сфокусировать. И самое главное - металл точно не бронза. Легкое касание иглы оставило вмятину. Похоже, что все-таки олово.

[SSCC 1 652]

На мой взгляд - не настоящая.

[ЕвгенийМ 25]

1 час назад, SSCC сказал:

На мой взгляд - не настоящая.

Все возможно... А что вложено в понятие "ненастоящая"? Отлитая в гараже кустарем? Или китайский амулет середины 20 века? Тогда весьма странный выбор металла. Я не настаиваю на подлинности т.к. сам не знаю  происхождение амулета, но хочется разобраться. 

[SSCC 1 652]

Это значит, что сделано не в то время и не для тех целей.

Выбор металла очень прост. Если это олово, то его температура плавления в 4-5 раз ниже, чем у бронзы.

[ЕвгенийМ 25]

Уважаемые, других мнений не будет? Можно ставить точку - амулет не настоящий?

[Гордиан 545]

На олово металл не похож. Свинец это.