Мехико, 8 реалов 1809. Оценка

[mig-el 70]

1 час назад, Ростовский сказал:

я согласен - это сектантство !!! 

И все же, не удержусь, покажу, какие разновидности штемпеля смогли разглядеть наши Испанские коллеги в Адмиральском бюсте (сам долго сравнивал наклон венка и листки считал))) 

Чтобы соблюсти правила форума все ссылки на фото убрал. Но с уважением к труду автора! 

[Ростовский 2 040]

1 час назад, mig-el сказал:

разновидности

из коллекции Арчера Хантингтона  : 

 

и кстати @Andrey5 - у всех пяти монет разный вес

 

   

 

 

   

Изменено 10 апр 2021, 15:07:19 пользователем Ростовский

[genosse 661]

14 минут назад, Ростовский сказал:

и кстати @Andrey5 - у всех пяти монет разный вес

     Что характерно только две (92 и 95) чуть ниже веса с учетом ремедиума, да и то всего на 0,05 грамма.

    А Andrey5 вроде различия в диаметре монет интересовали.

[Andrey5 1 898]

13 минут назад, Ростовский сказал:

 - у всех пяти монет разный вес

В том, что вес слегка колеблется, я не сомневаюсь. Меня больше смущает, что каталог указывает диаметр 38 мм. Пусть это не "нормативный" размер, слово действительно не точное, но это должно быть доминирующей "нормой", раз указано в каталоге, а большинство встречавшихся мне портретных 8-реаловиков ближе к 40 мм. 38 мм - это больше про "колонные" 8 реалов. Разве не так? Какой процент из ваших портретников имеют диаметр ближе к 40 (больше 39 мм), чем к 38 мм?

[genosse 661]

12 минут назад, Andrey5 сказал:

 Меня больше смущает, что каталог указывает диаметр 38 мм. Пусть это не "нормативный" размер, слово действительно не точное, но это должно быть доминирующей "нормой", раз указано в каталоге...

 Думается мне "доминирующей нормой" этот диаметр стал именно потому что его, неизвестно из каких соображений, в каталоге указали. Это как вес, который для 8 реалов почему то определен в 27,07 грамма, хотя при весе кастильской марки 230,0465 грамма и монетной стопе в 68 реалов с марки (или 8 1/2 песо с марки) нормативным должен быть вес в 27,0642 грамма.

     Мне 8 реалов одного года и мондвора встречались как большого диаметра (полностью видны зернышки канта, иногда даже и поле за ними) так и малого. То есть предполагаю, что дело даже не в изменении диаметра трубы вырубного штампа для монетных заготовок, которое должно повлечь за собой и изменение настройки прокатных вальцов для полос, а именно в силе удара пресса-балансира.

[mig-el 70]

В 10.04.2021 в 07:49, genosse сказал:

Если вы мои слова о том, что "1811 с инициалами  H.J. пореже" восприняли как то, что у вас редкая монета, то напрасно.

Вот попались 8 реалов с инициалами H.J., но 1809 года.

Не хочу открывать новую тему, т.к. монета однотипная (и так же в далеко не лучшем состоянии).

Интересует вопрос: что с гуртом? Сделал фото гурта по кругу. Можно предположить, что гурт испорчен в процессе обращения монеты, но тогда откуда выступающие непрогурченные наплывы? И наклонные риски в одном месте не выглядят как надпиленные..

Вес 26,76 

Проба, по гидростат. взвешиванию, в пределах нормы.

 

[genosse 661]

38 минут назад, mig-el сказал:

 И наклонные риски в одном месте не выглядят как надпиленные...

Проба, по гидростат. взвешиванию, в пределах нормы.

Михаил, про наклонные риски на гурте подделок я вам потом скину ссылку, а вот про "стыки" гурта на диаметрально противоположных сторонах как ?

[mig-el 70]

21 минуту назад, genosse сказал:

а вот про "стыки" гурта на диаметрально противоположных сторонах как ?

Все "глаза проглядел" в поисках, но в такой "каше" сложно их найти: здесь же 2/3 рисунка гурта отсутствуют!!

[genosse 661]

49 минут назад, mig-el сказал:

Все "глаза проглядел" в поисках, но в такой "каше" сложно их найти: здесь же 2/3 рисунка гурта отсутствуют!!

"Прямоугольники"длиннее чем "круги". Возьмите за "точку отсчета" явную фигуру и по длине отсчитывайте. Там где начнется несоответствие вероятен "стык". Пока мне вообще снятая напайка думается, судя по вашим фото наплывы на 12 часов ?

[genosse 661]

И да ещё - наклонные насечки только на одной половине гурта? Или по всей окружности ?

[-vavan- 6 123]

1 час назад, genosse сказал:

Пока мне вообще снятая напайка думается, судя по вашим фото наплывы на 12 часов ?

Однозначно. Там даже на месте припоя цвет металла другой. И не в одном месте. Думается, что монета была в оправе. Отсюда и так грубо закамуфлированный гурт.

[mig-el 70]

1 час назад, genosse сказал:

И да ещё - наклонные насечки только на одной половине гурта? Или по всей окружности ?

насечки на 15 часов, а на диаметрально противоположной стороне гурт имеет правильный рисунок.

Насчет напайки от подвеса: вполне вероятно, т.к. с 11 до 13 ч. рисунок гурта отсутствует (фото гурта №1)