Генуэзские княжества. (Венеция, Лоренцо Тьеполо или подражание под него)

[Vestik 1 350]

Подскажите, коллеги, по монетке, прошу определить и оценить. Заранее благодарен. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ed1 2 837]

Это не Генуя.

Матапан Венецианской республики .Только имя дожа я не могу прочесть .( не вижу).

[ed1 2 837]

Таки думаю-Лоренцо Тьеполо-1268-1275гг.

[Vestik 1 350]

Матапаны весили 2.2 грамма, эта 0.87, неужели так сильно обрезана? 

Изменено 8 апр 2021, 06:49:41 пользователем Vestik

[ed1 2 837]

Сербы тоже имитировали гроссо .Но думаю это чисто Венеция.

[AVION 2 292]

46 минут назад, ed1 сказал:

Это не Генуя.

Матапан Венецианской республики .Только имя дожа я не могу прочесть .( не вижу).

это точно не матапан Сирениссимы

и им широко подражали, как и вообще венецианскому чекану, генуэзцы в своих восточных владениях в том числе, и Хиос, и Гаттилузи 

 

ну и на Балканах соответственно тоже

скорей всего это какая то балканская имитация, может сербов, а может ещё кого

легенды точно не венецианские

Изменено 8 апр 2021, 07:06:26 пользователем AVION

[AVION 2 292]

вот если поискать, похожий

MONNAIES ÉTRANGÈRES. Lot de 7 monnaies. Matapan imitation des Balkans - monnaie indienne - Antioche, Denier de Bohémond - Jérusalem, Henri II roi de Chypre, 1/2 gros - Venise, billon - Angleterre, Guillaume III, Sixpence doré - Espagne, gros de Barcelone 1613. Argent, billon et bronze. Très Beau. Lot de 7 monnaies.

[Ценитель изврата 14]

1 час назад, Vestik сказал:

Матапаны весили 2.2 грамма, эта 0.87, неужели так сильно обрезана?

Господа, вспомните про номинал Mezzo grosso из времён 

 

1 час назад, ed1 сказал:

Лоренцо Тьеполо-1268-1275гг.

вес 1,18 . 

[DJK1965 23 885]

4 часа назад, ed1 сказал:

Лоренцо Тьеполо

С его именем много легковесных подражаний.

https://www.acsearch.info/search.html?term=+Lorenzo+Tiepolo+imitation&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

[Ценитель изврата 14]

По Вашему обращению. Lorenzo Tiepolo doge XLVI, 1268-1275. Mezzo grosso, AR 1,18 g. •L ATЄVPL’• – SM VЄNЄTI Tipo solito del grosso. Ai lati del Redentore, due crocette. CNI 23. Paolucci –.
Estremamente raro. Patina di medagliere, debolezze di conio altrimenti q.Spl
Ex collezione Zoppola; acquistato da E. Dotti nel 1905 per lire 20.

 

[DJK1965 23 885]

28 минут назад, Ценитель изврата сказал:

Mezzo grosso

Это я вчера находил: https://www.acsearch.info/search.html?term=+Lorenzo+Tiepolo+mezzo+grosso&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

 

Но два момента:

1. В корпусе (CNI - 7 том) нет mezzo grosso.

Я даже все страницы сделал:

 

И на lamoneta нет.

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-LTI

 

Может эти два меццо просто имитации как и множество других легковесных?

Или они где-то достоверно описаны как чеканка самого Лоренцо?

И давайте позовем @Brios, потому как у меня только CNI.

[Ценитель изврата 14]

3 минуты назад, DJK1965 сказал:

Может эти два меццо просто имитации как и множество других легковесных?

Или они где-то достоверно описаны как чеканка самого Лоренцо?

 

Описание взято с NAC ASTA № 108 # 46 , стр 16

[DJK1965 23 885]

18 минут назад, Ценитель изврата сказал:

NAC ASTA № 108 # 46 , стр 16

Спасибо, я посмотрел внимательно.

Есть там в описании отсылка к CNI 23

Эта позиция стоит после гроссо и номинал указан как "?"

В описании есть указание на меньший размер: "Tutto come nel grosso, ma in dimcnsioni minori" и вес 1,20 гр.

 

Но остается вопрос, почему нет этого номинала в списке https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-LTI ? 

И опять-таки не включили ли подражание в корпус?