Ф. Иван Антонович. Рубль 1741 СПБ. Определение подлинности

[vovkay18 7]

Прошу оценить подлинность монеты. К сожалению гурт фото не очень получился. Благодарю за участие. 

[Энерджайзер 130]

Вес есть?

[vovkay18 7]

9 минут назад, Энерджайзер сказал:

Вес есть?

К сожалению, нет возможности

[klepa73 784]

нет подлинности

[Santa Morte 632]

 Фуфло

[vovkay18 7]

8 часов назад, Santa Morte сказал:

 Фуфло

Можно узнать почему, что не так с монетой? Монета выставлена в одном антикварном магазине. Или получается продавец мошенник или он что-то не знает.

[vovkay18 7]

Есть еще мнения?

[xterra76 3 373]

46 минут назад, vovkay18 сказал:

Можно узнать почему, что не так с монетой? Монета выставлена в одном антикварном магазине.

Можно. 

Я вот давно занимаюсь нумизматикой. Много чего повидал, есть кое что в наличии, но честно признаюсь подлинный рубль Иоанна Антоновича в руках не держал. Это достаточно редкая монета. Не лежат они кучами по антикварным лавкам и магазинам. Проходят иногда на очниках и больших аукционах, и то не часто. 

Теперь сами догадаетесь что с монетой не так 

[Алексей 70 26]

1 час назад, vovkay18 сказал:

Можно узнать почему, что не так с монетой? Монета выставлена в одном антикварном магазине. Или получается продавец мошенник или он что-то не знает.

Интересно, за какую цену лежит...? Где вообще можно его взять, и выставить в обычном магазине...? Может там и рубль Константина есть?

[vovkay18 7]

В продаже за 90тыс. Константина нет) есть Елизаветы, Петры.

[vovkay18 7]

37 минут назад, xterra76 сказал:

Можно. 

Я вот давно занимаюсь нумизматикой. Много чего повидал, есть кое что в наличии, но честно признаюсь подлинный рубль Иоанна Антоновича в руках не держал. Это достаточно редкая монета. Не лежат они кучами по антикварным лавкам и магазинам. Проходят иногда на очниках и больших аукционах, и то не часто. 

Теперь сами догадаетесь что с монетой не так 

Всякое бывает, разве в антикварных магазинах не могут продавать редкие монеты? Или другие вещи. Я, думаю в любом городе есть такие магазины. 

[xterra76 3 373]

38 минут назад, vovkay18 сказал:

разве в антикварных магазинах не могут продавать редкие монеты? 

Чисто теоретически это возможно, но как показывает практика это не так. Все продавцы в антикварных магазинах и лавках знают что продают. Они далеко не глупые люди, иначе не занимались бы бизнесом. У продавцов наработана клиентская база. Есть "свои" покупатели, которые имеют привилегии посмотреть новый товар до того, как он попал на полку для всех. И уж поверьте, рубль Иоанна Антоновича не окажется на витрине простого магазинчика в доступной продаже для всех. 

[vovkay18 7]

47 минут назад, xterra76 сказал:

Чисто теоретически это возможно, но как показывает практика это не так. Все продавцы в антикварных магазинах и лавках знают что продают. Они далеко не глупые люди, иначе не занимались бы бизнесом. У продавцов наработана клиентская база. Есть "свои" покупатели, которые имеют привилегии посмотреть новый товар до того, как он попал на полку для всех. И уж поверьте, рубль Иоанна Антоновича не окажется на витрине простого магазинчика в доступной продаже для всех. 

Возможно. Но я думаю, что коллекционеры врядли ходят по подобным магазинам, львиная доля нумизматов на просторах интернет-ресурсов. Другим такие предметы не интересны, они проходят мимо таких магазинов или  заходят для покупки какой-нибудь статуэтки, или камня. Держатель магазина сказал, что оригинал, помимо Антоновича из нумизматики есть другие рубли Елизаветы, Петры, золото Николая, Александра, но выбор маленький десяток наберется рублей, а также другие номиналы. Есть отсек для копий. Да и так рисковать владельцу нескольких антикварных магазинов, выдавая такие рубли за копии, как-то опасно наверно. Это можно сделать экспертизу и предъявить, если что. Я бы так не рисковал. Хотя может , вы и правы.

[xterra76 3 373]

1 минуту назад, vovkay18 сказал:

Но я думаю, что коллекционеры врядли ходят по подобным магазинам

Верно. Продавцы им звонят напрямую или привозят товар на дом. 

[xterra76 3 373]

8 минут назад, vovkay18 сказал:

львиная доля нумизматов на просторах интернет-ресурсов. 

У продавцов тоже есть интернет 

[Фунтик123 146]

Интересно спросить у продавца. Как монета очень крупного номинала могла так износиться в середине 18-го века?

Вкратце:
31 декабря 1741 г. был опубликован Именной Указ "О делании новых монет и о приносе прежних, с портретом принца Иоанна, на обмен в монетные дворы, в губернские и Провинциальные Канцелярии"
По этому указу все монеты с портретом Иоанна, оставшиеся на монетных дворах приказывали перечеканить в новые. А населению надлежало сдать все монеты на обмен по номинальной стоимости до 1 января 1743 г. В дальнейшем серебро принималось из расчета 19 копеек за золотник.
14 декабря 1742 г. появляется Сенатский Указ, о завершении эквивалентного обмена, и переходе с 1 января нового 1743 г. на выкуп по 19 копеек за золотник. Одновременно объявляется окончательный запрет на хождение.
23 февраля 1743 г. появляется новый Сенатский Указ, которым определяется система приема опальных монет.
По нему за рубль 91 и 1/2 копейки, за полтину - 45 и 3/4 копейки, гривенник - 8 и 1/2 копейки.
17 декабря 1744 г. - Сенатский Указ в котором народу напоминают, что в обращении осталось еще монет с изображением Иоанна на сумму более 249 тыс. рублей. И власть начинает угрожать, что через полгода после этого Указа:
"...а ежели кто не страшась вышеупомянутых прежних и сего подтвердительного Ея Императорского Величества Указов, тех с портретом принца Иоанна на монетных дворах, в губерниях у губернаторов и воевод, в тот последний ныне назначенный срок не объявят, то после того те с портретом принца Иоанна монеты явятся, оные все взяты будут в Ея Императорское Величество безденежно и, сверх того, с теми людьми поступлено будет без всякого милосердия..."
Ну, и как следствие:
В 1747 году пытали в застенке подмастерья Каспера Шраде, в бауле которого в таможне Нарвы нашли пять монет с профилем Иоанна Антоновича. Шраде сослали в Оренбург на вечное житье.
В 1748 году псковский целовальник Недопекин был взят в Тайную канцелярию, так как он привез для сдачи в Соляное комиссарство две бочки денег и при счете среди 3899 рублевиков был обнаружен один с изображением профиля Иоанна Антоновича.

[dimonets 207]

Состаренное фуфло. Знаменитый растиражированный фуфельный штемпель.