Великий Новгород, денга. Подделки. Обсуждение

[alexandr63 372]

Всем привет. 
Данная тема создана для ознакомления коллег с различными вариантами подделок денги Великого Новгорода, как современного изготовления, так и созданных для оборота.

Фото монет взято с нумизматических сайтов, включая и ЦФН, и различных площадок продажи монет.

 

[alexandr63 372]

[DJK1965 22 972]

Подделки для обращения лучше разместить в отдельной теме.

Это очень разные вещи. 

А эта тема по современному мусору пусть будет. Она полезная.

[alexandr63 372]

По моему лучше здесь же, что бы не бегать по разным темам. Просто выставить их отдельно и дав дополнительную информацию.

[alexandr63 372]

[alexandr63 372]

5 минут назад, DJK1965 сказал:

Подделки для обращения лучше разместить в отдельной теме.

Это очень разные вещи. 

А эта тема по современному мусору пусть будет. Она полезная.

Лады, так и сделаю.

[ИВ 2 815]

Стоп, Коллеги!!!

Минимум, пять из приведенных выше монет представляют собой совершенно официальные выпуски (ежели, конечно, нет достоверной информации, что это современные литые копии с оригинальных монет). Номера бы добавить, что ли, а то очень сложно высчитать, что из представленного не является фальшаками (пардон, подделками! )

[alexandr63 372]

Уважаемый ИВ, прошу уточнить, какие изделия вы считаете официальным выпуском? Здесь я не вижу ни одного.

[ИВ 2 815]

Вот эти (повторюсь, если нет достоверной информации, что это современные литые копии с оригинальных монет):

[alexandr63 372]

Всё, пора заканчивать с Новгородками, уж если сам ИВ сомневается в этих кругляшках, то мне тут просто нечего делать. Я по сравнению с ним просто дилетант.

Изменено 8 мар 2021, 20:13:55 пользователем alexandr63

[alexandr63 372]

Сайт «Русские монеты 14-17в.», тема «Налетай, торопись...», страница 7.

Изменено 8 мар 2021, 20:35:33 пользователем alexandr63

[AK 1 236]

37 минут назад, ИВ сказал:

Вот эти (повторюсь, если нет достоверной информации, что это современные литые копии с оригинальных монет):

Нижняя правая и нижняя левая наводят на нехорошие мысли тем что имея одинаковые смещения и в целом одинаковую форму кружка (по засечкам на полтретьего и с 7 до 9 на строчнике), у одного из предметов есть трещина на 12 часов, а у второго нет. Ну или же это один предмет и либо его реставрировали и убрали/замаскировали трещину, либо же наоборот уронили и он треснул

Изменено 8 мар 2021, 20:38:54 пользователем AK

[ИВ 2 815]

Александр, самоуничижение пока никого до добра не доводило :)))

Но я в данном случае - не сомневаюсь... Я уверен! Для примера - подобрал две одноштемпельные монеты из кладов, найденных в 30-40-х гг. XX в. в Новгороде. В группу с крестами - не полез, т.к. очень их там много - а рано утром - на работу ехать, блин.

[ИВ 2 815]

38 минут назад, AK сказал:

Нижняя правая и нижняя левая наводят на нехорошие мысли тем что имея одинаковые смещения и в целом одинаковую форму кружка (по засечкам на полтретьего и с 7 до 9 на строчнике), у одного из предметов есть трещина на 12 часов, а у второго нет. Ну или же это один предмет и либо его реставрировали и убрали/замаскировали трещину, либо же наоборот уронили и он треснул

Очень похоже, что на фиолетовом фоне - литая копия с той, которая сфотографирована в холдере...

[alexandr63 372]

1 час назад, ИВ сказал:

Вот эти (повторюсь, если нет достоверной информации, что это современные литые копии с оригинальных монет):

По поводу 3 картинки в верхнем ряду.

Журнал нумизматика, май 2019 года, статья Г.Титова и К.Петрунина  о некоторых видах подделок проволочных монет. Данная монета под буквой «Ж». Из темы подделок уважаемого Тапира на Самарском форуме.

[AK 1 236]

2 и 3 картинка в верхнем ряду вроде один и тот же предмет только до и после помывки, форма и смещение совпадает, рисунок тоже. Есть только некоторая непонятка с куском О во второй строке куда он делся на 3 картинке

[DJK1965 22 972]

Показанная во втором сообщении монета на фиолетовом фоне сейчас продается на немецком Ебэй.

Указан вес - 0,61

 

Ее почему включили в эту тему? Известны другие клоны?

[alexandr63 372]

13 часов назад, ИВ сказал:

Вот эти (повторюсь, если нет достоверной информации, что это современные литые копии с оригинальных монет):

Давайте разбираться вместе.

Верхний ряд:

1-я: такого написания буквы «Д» в последнем ряду ещё нигде и никогда не встречалось. Возможно, монета имеет правильное происхождение. Предлагаю обсудить.

2-я и 3-я: фото одной и той же монеты, официально признанной подделкой (см. выше).

Нижний ряд: 

1-я и 3-я: одна и та же, на мой взгляд 3-я сделана по образцу 1-й.

2-я: напрягла почти круглая заготовка, корявое изображение лицевой стороны и очень ровное поле на лицевой стороне. После сообщения ИВ и сравнения оборотов, сомнений не осталось, перед нами настоящая штемпельная денга. Тем более нашёл у себя подобный лицевик.

[alexandr63 372]

14 минут назад, DJK1965 сказал:

Показанная во втором сообщении монета на фиолетовом фоне сейчас продается на немецком Ебэй.

Указан вес - 0,61

 

 

Ее почему включили в эту тему? Известны другие клоны?

Она же сейчас продаётся и на мешке.

 

Я как раз и предлагаю её обсудить.

[alexandr63 372]

Подведу небольшой итог. На представленном ИВ фото, после обсуждения, настоящими денгами оказались:

верхний ряд: 1-я слева.

нижний ряд: 1-я и 2-я слева.

[alexandr63 372]

Продолжаем разбор.

На сайте (смотрим фото ниже) в ветке поддельных монет «Налетай, торопись ...» показана такая монета. 
Возможно, произошла досадная ошибка, я уверен, что это нормальная штемпельная денга. Не вижу ни одного признака, по которому её можно отнести к подделкам. Кстати, обратите внимание на букву «Д» в 4-й строке оборотки, может она вам что то напоминает?

Прошу к диалогу коллег.

[ИВ 2 815]

Не знаю, что должна напоминать буква "Д" в четвертой строке оборотки (теоретически, она и напоминает букву "Д" ). А вот заготовка этого творения (надо заметить - мастер очень старался!) точно, говорит о современном производстве. Копировался вот такой лицевик:

[alexandr63 372]

Буква «Д» мне напомнила пуансонную. 

[ИВ 2 815]

Близко не лежало!!!

[alexandr63 372]

Да я уже понял! Спасибо, что «ткнули носом»!