3 копейки 1946. Перепутка. Атрибуция и оценка.

[ГАИ 21]

Уважаемые знатоки. Прошу атрибутировать и оценить эти монетки.

На сайтах, да и в каталогах отличительным признаком данной разновидности

указывается: звезда плоская, 6 остей, ость нижняя справа короткая. 

У монеты справа явно другой штамп: ость длинная и вроде 8 перепутанных остей, ручка молота толще.

Поэтому возник вопрос: главное для данной разновидности - это плоская звезда? И поэтому надо считать эти монеты одной разновидностью и соответственно цена?

Или это всё-таки две разновидности и как они тогда отличаются по цене?

И еще. Риски на гурте есть не по всей окружности. Это нормально для перепутки?

[Штраус 5 054]

Первая монета,1.1 А.

Вторая с плоской звездой шт 1.21 (20 - 43).

Риски просматриваются,скорее всего износ гуртильного кольца.

[ГАИ 21]

4 минуты назад, Штраус сказал:

Первая монета,1.1 А.

 

Т.е. Вы хотите сказать, что слева не перепутка?

[ГАИ 21]

5 минут назад, Штраус сказал:

Вторая с плоской звездой шт 1.21 (20 - 43).

Да. Но, например, на сайте Монеты СССР и России написано: Лиц. ст.: шт. 1.21, 20 копеек 1943 г. – 6 остей, звезда плоская, ость короткая. Об. ст.: шт. А – «3» номинала тоньше. У Андрианова в книге тоже написано === ость укорочена.

Получается разновидность одна, а штемпеля разные. Поэтому я и задал вопрос.

[ГАИ 21]

21 минуту назад, Штраус сказал:

Вторая с плоской звездой шт 1.21 (20 - 43).

Еще вопрос. То что СССР наехало на кант это нормально для этой монеты? Или её надо относить к бракам?

[Poiskovic 1 425]

19 минут назад, ГАИ сказал:

Т.е. Вы хотите сказать, что слева не перепутка?

Конечно нет

[woker 904]

У "перепутки" и не "перепутки" есть различия в положении первой С в "СССР" относительно второй "С".

Незначительные, но с опытом отличить можно

    

Изменено 8 мар 2021, 12:25:44 пользователем woker

[iff 11 331]

8 минут назад, ГАИ сказал:

Да. Но, например, на сайте Монеты СССР и России написано: Лиц. ст.: шт. 1.21, 20 копеек 1943 г. – 6 остей, звезда плоская, ость короткая. Об. ст.: шт. А – «3» номинала тоньше. У Андрианова в книге тоже написано === ость укорочена.

Получается разновидность одна, а штемпеля разные. Поэтому я и задал вопрос.

Стандартная ошибка новичков - читать словесные описания и подгонять их под свои фантазии, вместо того чтобы внимательно сравнивать сами монеты.

[ГАИ 21]

Только что, iff сказал:

Стандартная ошибка новичков - читать словесные описания и подгонять их под свои фантазии, вместо того чтобы внимательно сравнивать сами монеты.

У 20 копеек 1943 есть много вариантов, в т.ч.: 1. Лиц. ст.: шт. 3.1 – 6 остей, справа ость короткая.  и 2. Лиц. ст.: шт. 1.2 – 8 остей, справа ость длинная.

При описании данной разновидности, почему-то указывают == 6 остей, ость короткая. У меня - 8 остей, справа ость длинная

Поэтому я и спросил - разновидность одна, неважно сколько и какой длины ости? главное плоская звезда?

[Poiskovic 1 425]

5 минут назад, ГАИ сказал:

У 20 копеек 1943 есть много вариантов, в т.ч.: 1. Лиц. ст.: шт. 3.1 – 6 остей, справа ость короткая.  и 2. Лиц. ст.: шт. 1.2 – 8 остей, справа ость длинная.

При описании данной разновидности, почему-то указывают == 6 остей, ость короткая. У меня - 8 остей, справа ость длинная

Поэтому я и спросил - разновидность одна, неважно сколько и какой длины ости? главное плоская звезда?

У Вас аверс шт.1.21 у правой монеты. Видать не туда смотрите

Именно 6 остей, справа ость короткая

Изменено 8 мар 2021, 12:45:00 пользователем Poiskovic

[ГАИ 21]

1 минуту назад, Poiskovic сказал:

У Вас аверс шт.1.21 у правой монеты. Видать не туда смотрите

Да здесь всё понятно. Я спрашиваю, немножко другое.

При описании шт.1.21 пишут 20 копеек 1943 и далее ---- 6 остей, ость короткая.

У меня же - 8 остей и справа ость длинная

Поэтому я спросил - разновидность считается одна, неважно сколько и какой длины ости? главное плоская звезда, т.е. чекан штемпелем 20 коп.?

[iff 11 331]

10 минут назад, ГАИ сказал:

У 20 копеек 1943 есть много вариантов, в т.ч.: 1. Лиц. ст.: шт. 3.1 – 6 остей, справа ость короткая.  и 2. Лиц. ст.: шт. 1.2 – 8 остей, справа ость длинная.

При описании данной разновидности, почему-то указывают == 6 остей, ость короткая. У меня - 8 остей, справа ость длинная

Поэтому я и спросил - разновидность одна, неважно сколько и какой длины ости? главное плоская звезда?

Зачем перебирать все варианты, если хорошо известно, какой вариант использовался в 1946 в 20 коп.? А также хорошо известно, какого именно варианта были перепутки. Кстати, раз уж вы ссылаетесь на каталог Ярослава, то должны были обратить внимание, что он указывает "6 остей (8 спутанных)" - вот вам ответ на вопрос, почему 8 кажется 6-ю. Опять же - это всё слова, а надо смотреть на образы.

[Poiskovic 1 425]

4 минуты назад, ГАИ сказал:

У меня же - 8 остей и справа ость длинная

У Вас 6 остей на монете

[iff 11 331]

4 минуты назад, ГАИ сказал:

Да здесь всё понятно. Я спрашиваю, немножко другое.

При описании шт.1.21 пишут 20 копеек 1943 и далее ---- 6 остей, ость короткая.

У меня же - 8 остей и справа ость длинная

Поэтому я спросил - разновидность считается одна, неважно сколько и какой длины ости? главное плоская звезда, т.е. чекан штемпелем 20 коп.?

И где же она тут плоская, на монете слева? Вам видимо сначала надо учиться различать звёзды, а не ости. Конечно, если надо, а может не надо?

[ГАИ 21]

3 минуты назад, iff сказал:

Кстати, раз уж вы ссылаетесь на каталог Ярослава, то должны были обратить внимание, что он указывает "6 остей (8 спутанных)" - вот вам ответ на вопрос, почему 8 кажется 6-ю.

Наверно у нас разные каталоги.

У меня на стр. 56 написано: Звезда маленькая, плоская. .......Верхняя ость крайнего правого колоса укорочена......

И ни слова про 6 или 8 остей.

[Poiskovic 1 425]

Стрелочкой покажите где Вы справа на своей монете видите длинную ость

[ГАИ 21]

6 минут назад, iff сказал:

И где же она тут плоская, на монете слева? Вам видимо сначала надо учиться различать звёзды, а не ости. Конечно, если надо, а может не надо?

С монетой слева мы разобрались еще до Вашего прихода сюда.

[iff 11 331]

2 минуты назад, ГАИ сказал:

Наверно у нас разные каталоги.

У меня на стр. 56 написано: Звезда маленькая, плоская. .......Верхняя ость крайнего правого колоса укорочена......

И ни слова про 6 или 8 остей.

Наверное разные. У меня 2014 года, стр. 403, вторая сверху строка. Но повторю в третитй раз: не важно, что там в каталогах пишут, если вас интересуют монеты - то изучайте монеты, а не каталоги.

[iff 11 331]

2 минуты назад, ГАИ сказал:

С монетой слева мы разобрались еще до Вашего прихода сюда.

Ну вообще-то я и с тем аверсом, что справа, разобрался лет за 30 до моего прихода на форум.

[ГАИ 21]

4 минуты назад, Poiskovic сказал:

Стрелочкой покажите где Вы справа на своей монете видите длинную ость

 

[Poiskovic 1 425]

2 минуты назад, ГАИ сказал:

 

 

И где же она длинная?

[ГАИ 21]

2 минуты назад, iff сказал:

Ну вообще-то я и с тем аверсом, что справа, разобрался лет за 30 до моего прихода на форум.

И.как это относится к теме?

Вы хотите в очередной раз, удивить всех вашим стажем?

[iff 11 331]

Только что, ГАИ сказал:

И.как это относится к теме?

Вы хотите в очередной раз, удивить всех вашим стажем?

Так вы не видите, что на показанном вами фото ость короткая, а не длинная. Сами сознаетесь или искать фото с длинной?

А стаж видимо имеет отношение к умению определять эти аверсы, не так ли?

[Omar 2 057]

4 минуты назад, Poiskovic сказал:

И где же она длинная?

 

 Длинная она. Это известный косяк в каталоге, там пишут про длину верхней ости крайнего правого колоса, хотя на самом деле  разница в длине ости, которая левее этой верхней, и растет из второго колоса. Те, кто знают, куда смотреть, и не замечают этого несответствия описания реальности. А человек смотрит именно туда, куда написано, вот и получается когнитивный диссонанс.

PS Вроде в последних изданиях описание приведено в соответствие.

Изменено 8 мар 2021, 13:18:03 пользователем Omar

[iff 11 331]

2 минуты назад, Omar сказал:

 Длинная она. Это известный косяк в каталоге, там пишут про длину верхней ости крайнего правого колоса, хотя на самом деле  разница в длине ости, которая левее этой верхней, и растет из второго колоса. Те, кто знают, куда смотреть, и не замечают этого несответствия описания реальности. А человек смотрит именно туда, куда написано, вот и получается когнитивный диссонанс.

Так вроде про второй колос и был разговор. Опять же, смотреть надо не куда написано, а на сами монеты.